Guerra civil española II

La historia se escribe con fuego: todo sobre operaciones militares, tácticas, estrategias y otras curiosidades
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor suso » 02 Dic 2018 11:47

En realidad las filias de cada uno no tienen interes historico alguno, es mas para "conversacion general" que para este foro de historia, y si queréis continuamos en ese sitio este tipo de conversación y os explico el porque estais equivocados al tratar ideológicamente los temas historicos, por que preveo que no os va a gustar y como me conozco las reacciones tan "sensatas" del personal y pues no quiero que cierren este tema

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor greyghost » 02 Dic 2018 17:45

Hay numerosos foreros, que te hemos aportado hechos tangibles, bien mediante documentos históricos, bien mediante testimonios directos de algunos de los protagonistas del bando derrotado, pese a ello tratas de desvirtuarlo hablando de supuestas filias, las cuales no se han dado en ningún momento.





Supongo que también considerarás que Stanley Payne tiene algún interés oculto, aunque jamás halla recibido una subvención, y jamás halla escrito historia politicamente correcta como sus compatriotas Ian Gibson y Paul Preston, quienes tuvieron la indecencia intelectual de negarse a contrastar las fuentes soviéticas al desclasificarse sus archivos secretos hace unos años.

Pues nada compañero, no dejes que la realidad desvirtúe tus conclusiones, por mucho que estas sean erróneas, así serás infinitamente mas feliz en tu realidad paralela repleta de filias y fobias.

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor oscashooter » 02 Dic 2018 18:10

A ver, compañero Suso, no te equivoques ni nos confundas a los demás; hechos dices, y estoy de acuerdo. Hechos reales, de los que nadie puede negar y sin comentarlos ni interpretarlos, que es algo que, a la luz de la razón y la verdad, junto con un necesario contraste de las fuentes, ayuda a formar opinión de manera objetiva sin dejarse llevar ni por filias ni por fobias, por más que cada cual tenga sus "simpatías".
Hechos: las "chekas" existieron, los "tribunales populares" también, así como el bombardeo de Larache, sobre población civil , a cargo de la aviación republicana. Hechos también la quema de conventos e iglesias, la persecución de las gentes a las que se tildaba de ser "de orden" o "religiosos"; la destrucción del patrimonio histórico por tener temática religiosa y no ser del gusto de los milicianos de los partidos de izquierdas. Hechos también las guerras intestinas entre anarquistas, comunistas y otros grupos como el POUM. Hecho probado -y ejecutado- la firma de tantas sentencias de muerte en Cataluña (en la retaguardia) por Companys a instancia de los chicos de la FAI y otros. Hechos también la creación de las milicias de Izquierda Republicana en Cataluña y la proclamación, a las bravas, de la "república catalana"; hecho también el intento de golpe de estado del PSOE en 1934. Hechos sin sentido como el fusilamiento, pueril e inútil del Cristo del Cerro de los Ángeles. Hechos recogidos en los anales aquellos "Muera España y viva Rusia" y el apelativo de "Lenin español"dado a Largo Caballero. Hecho probado y recogido también la sovietización del Ejército de la República y el papel preponderante de los comisarios políticos y saludo con el puño a estilo comunista. Hechos las sacas y paseos en plena noche ante la más mínima delación o denuncia sin argumento ni prueba. Hecho sin duda posible el envío a Moscú -pago por su ayuda y el material con que los rusos contribuyeron a la contienda. Hecho lo sucedido en Paracuellos y también los sitios y bombardeos de Belchite o Huesca. Hechos, hechos y hechos.
No digo que estos hechos NIEGUEN OTROS, pero desde luego lo que no es serio, ni honesto, ni de buena gente es negarlos o soslayarlos para contar la historia de nuestra guerra civil como más convenga a algunos.
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor Rapiegu » 02 Dic 2018 18:42

Que razon tienes ; la leche es de color negro y el pulpo un animal de compañia

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor suso » 02 Dic 2018 18:51

suso escribió:En realidad las filias de cada uno no tienen interes historico alguno, es mas para "conversacion general" que para este foro de historia, y si queréis continuamos en ese sitio este tipo de conversación y os explico el porque estais equivocados al tratar ideológicamente los temas historicos, por que preveo que no os va a gustar y como me conozco las reacciones tan "sensatas" del personal y pues no quiero que cierren este tema

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pues fijate que crei que se entenderia, lo siento pero simplificar mas no puedo, la verdad

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor oscashooter » 02 Dic 2018 19:16

Vamos a ver, Suso, la HISTORIA se estudia a partir de HECHOS Y DOCUMENTOS, verificados, contrastados y sin "seleccionar" o soslayar nada a favor de nadie.

Bajo esta premisa, Suso, caben varias opciones: la primera es "comentar e interpretar", lo que sin duda se presta a hacer apología de una de las partes. La segunda es, como apuntaba, aún sin "comentar", sesgar y seleccionar los hechos y documentos que se presentan para que la gente se forme una "opinión" en el sentido que le interesa a quien sesga, oculta, selecciona y, consecuentemente, MANIPULA. Y finalmente, la tercera, LA ÚNICA VÁLIDA PARA LA HISTORIA, es presentar TODOS LOS HECHOS Y DOCUMENTOS, no filtrar ni "pilotar" el proceso de esa toma de conciencia ni formación de opinión de los ciudadanos. Y cuando digo "todo", quiero decir ABSOLUTAMENTE TODO. Sin mentiras, sin complejos, sin apologías ni demonizaciones: hechos y documentos, que cada cual sacará sus conclusiones.

Por último, y permíteme que te lo diga, eso de "simplificar" nunca debe confundirse con una visión "simple" o "simplista" que, por maniquea (buenos-malos) es también manipular, tergiversar, mentir intencionadamente en definitiva. Una "historia simple" está buscando hacer de los ciudadanos seres "simples", a patrón de eslóganes, de relatos propagandísticos, de consignas intencionadas.

Un saludo a todos.
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor Hoplon » 02 Dic 2018 23:27

suso escribió:En realidad las filias de cada uno no tienen interes historico alguno, es mas para "conversacion general" que para este foro de historia, y si queréis continuamos en ese sitio este tipo de conversación y os explico el porque estais equivocados al tratar ideológicamente los temas historicos, por que preveo que no os va a gustar y como me conozco las reacciones tan "sensatas" del personal y pues no quiero que cierren este tema

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"... y os explico el porque (sic) estais (sic) equivocados..."

Hombre, muchas gracias, muy generoso de tu parte, enseñar al que no sabe y todo eso.

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor Hoplon » 02 Dic 2018 23:31

greyghost escribió:También tiende a asociarse a la guardia civil con el levantamiento del 18 de julio (eso cuando no hay alguno que cree que la fundó Franco), la verdad, es que los 5 generales de la guardia civil que estaban en activo en aquella época, permanecieron leales a la república.

Lo "curioso" es que tampoco fue el único, Casado fue absuelto, Besteiro fue condenado a muerte, conmutada la pena a 30 años y solicitado su posterior indulto, no esta mal para ser uno de los grandes dirigentes socialistas, Ramón Rubial tambien fue condenado a muerte, conmutado a 30 años y en 1944 ya trabajaba en una cuadrilla, Nicolás Redondo Blanco (el padre del historico lider de UGT), y como estos legión, destacando a posteriori 1 cuyo nieto dudo que hubiera pensado lo mismo si hubiese estado en el bando vencedor, me refiero al chequista llamado Manuel Iglesias Ramirez (el abuelo de Pablito), quien fue condenado a muerte e indultado gracias a las declaraciones favorables de algunos falangistas.


Hoy leí sobre el bombardeo del Cuartel de la Montaña, e incluso el teniente de artillería Orad de la Torre, militante del Psoe y francmasón, fue indultado tras la guerra, y vivió tranquilamente en Sevilla, donde fundó una academia de matemáticas.

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor alvaro95 » 02 Dic 2018 23:56

Hola buenas noches. Me considero un ignorante en cuánto a esta materia ñ. Pero ya desde hace más de un año se puso de moda hablar del valle de los caídos para arriba y para abajo...
Resumen, el señor de esta conferencia que ha hecho una tesis doctoral con respecto a los presos de posguerra que lo construyeron arroja bastante luz sobre la construcción del mismo al tiempo que derriba los mitos que todos hemos oído constantemente. Es amena la conferencia, no se hace pesada y de verdad me parece que merece la pena. Un saludo
:D
.https://youtu.be/31ikmjgSCEE
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor Hoplon » 03 Dic 2018 09:55

alvaro95 escribió:Hola buenas noches. Me considero un ignorante en cuánto a esta materia ñ. Pero ya desde hace más de un año se puso de moda hablar del valle de los caídos para arriba y para abajo...
Resumen, el señor de esta conferencia que ha hecho una tesis doctoral con respecto a los presos de posguerra que lo construyeron arroja bastante luz sobre la construcción del mismo al tiempo que derriba los mitos que todos hemos oído constantemente. Es amena la conferencia, no se hace pesada y de verdad me parece que merece la pena. Un saludo
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Si que es interesante, y muy ilustrativa.


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