Guerra civil española II

La historia se escribe con fuego: todo sobre operaciones militares, tácticas, estrategias y otras curiosidades
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Re: Guerra civil española

Mensajepor Beltran » 24 Jul 2012 21:56

Los moros procedían de un territorio que estaba protegido bajo la soberanía de España y se alistaron por la paga y la promesa de morir en España, resucitar en Marruecos, aparte de que las malas cosechas generaron hambruna en esa época en el protectorado...la paga, el ansia de botín, la fusila...y alguna que otra coacción, nutrieron las unidades de moros, en las que se enrolaron también algunos procedentes de la parte marroquí francesa y de Argelia...pero al tema que voy, es que estaban encuadrados en unidades encuadradas por españoles...

Sobre la División Azul, no fue un pago de guerra, la balanza estaba más que satisfecha, sino un enjuague político, de esos de si pero no, la puntita nada más...que benefició a unos y a otros, Franco se libró de los exaltados y Hitler recibió una división motivada y combativa.El programa Bär de compensación de la balanza de pagos era favorable a España ya en los primeros 40.

La afluencia de voluntarios internacionales, mermó bastante en el 38 y se rellenaron las brigadas con quintos.

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Re: Guerra civil española

Mensajepor jordiet » 24 Jul 2012 22:26

miliciano escribió:
Como dato: las gloriosas tropas italianas del CTV que vinieron a luchar a España contra el comunismo , el anarquismo y por Dios fueron mandadas por Mussolini como todos sabemos. Pues bien , España termino de pagar la deuda del CTV en 1967 , 44 años despues de la muerte de Mussolini ... gloria o negocio?? negocio


Bueno... mal que me pese el decirlo (Franco no despierta en mí demasiadas simpatías, la verdad :roll: ) el terminar de pagar la deuda del CTV en 1967 dice mucho en favor de la España de entonces :apla: .
Por el mero reconocimiento de la "Reppublica Sociale Italiana" (República Social Fascista de Salo) Mussolini se dio por pagado de todo lo que le debía España en materiales; otra cosa era el compensar en lo posible las pérdidas humanas.
Pensemos que el en 1967 no pero... poco antes Italia pasó una durísima posguerra. :(

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Re: Guerra civil española

Mensajepor miliciano » 24 Jul 2012 22:48

Beltran , los moros como tales eran extranjeros y mercenarios aun encuadrados en unidades españolas. Si hablasemos de los Regulares seria distinta la cosa pero a los mercenarios moros el ejercito ni siquiera les daba rancho ni barracon. Yo los considero como tropas extranjeras.

Los pagos a Alemania aun estaban activos en 1945 si bien entre 1943 y 1944 se fueron reduciendo por la presion de los aliados (lease "embargos de cereales".
La verdad no se como quedo la situacion despues de la caida del III Reich, no se si se siguio pagando o se dio por saldada la deuda y borron y cuenta nueva.

La deuda inicial italiana era mucho mas alta que la alemana , unos 14.000 millones de liras en 1939(unos 6000 millones de las antiguas pelas).

De todas maneras pa listo Stalin , que primero cobraba y luego enviaba y si no llegaba el barco o lo capturaban o los franchutes no dejaban pasar ... se siente.
"Solo es libre el hombre que no tiene miedo"

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Re: Guerra civil española

Mensajepor Hernan2 » 24 Jul 2012 22:59

Beltran escribió:Los moros procedían de un territorio que estaba protegido bajo la soberanía de España y se alistaron por la paga y la promesa de morir en España, resucitar en Marruecos, aparte de que las malas cosechas generaron hambruna en esa época en el protectorado...la paga, el ansia de botín, la fusila...y alguna que otra coacción, nutrieron las unidades de moros, en las que se enrolaron también algunos procedentes de la parte marroquí francesa y de Argelia...pero al tema que voy, es que estaban encuadrados en unidades encuadradas por españoles...


Y dos cosas más:
1.Los moros recibieron bastante ánimos cuando el Frente Popular bombardeó Melilla, alcanzando entre otros objetivos una mezquita.
2. Los que se habían sublevado eran los mandos militares españoles a quienes más admiraban y respetaban: los africanistas que les habían vencido hace algunos años

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Guerra civil española

Mensajepor Beltran » 24 Jul 2012 23:33

Es que los moros estaban en Regulares, en la Mejalla, en tiradores de Ifni...y puede que se me olvide alguna más, pero eran todas unidades constituídas en un territorio de soberanía española, bajo mando de españoles...conste que no les tengo ninguna simpatía, pero se siguen pagando pensiones a los que quedan o a sus huérfanos...
Y si mercenario es el que percibe una paga por luchar...toda la oficialidad de ambos ejércitos lo fue, también la legión y todos los milicianos, que cobraban 10 pesetas diarias...
El deslinde es peliagudo.
Pero a lo que yo iba, por aquí aparecieron una serie de personas, no nacidas aquí, que se vinieron de mejor o peor grado, a soltar tiros, cañonazos, bombas, o lo que fuera, a los que se les presta una admiración, a mi parecer desmedida, en detrimento del montón de paisanos nuestros que se metieron o se vieron metidos en esto...Es que parece que la guerra la hicieron el CTV, la Legión Condor y las Brigadas Internacionales y todos los demás eran comparsas y/o víctimas...
Donde se nos quedan otros voluntarios? Los de la JAP, los de Calvo Sotelo, los de la CNT, la FAI, el POUM, los Requetés, los de Falange...y los que me olvido. Además de todos aquellos que estaban en filas y todos aquellos a los que se movilizó?
Es que creo que se escribe más y se admira, o se odia, más, a los que vinieron de fuera, que a los que dieron el callo aquí, desde el primer hasta el último día.
Mi nick, es Beltran, en recuerdo del Esquinazao, el jefe de la 43 División del ejército republicano, un tipo que hizo calaveradas varias en su juventud, pero que en la guerra dio el tipo, pero leemos más sobre Orlov, Martí, Bergonzoli...que sobre él, no?

Ala, otro ladrillo que he clavado :oops:

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Re: Guerra civil española

Mensajepor jordiet » 24 Jul 2012 23:52

Muy cierto, Beltran. Existe en todo lo tocante a ese tema un condicionamiento a sobrevalorar las aportaciones de los extranjeros en la Guerra Civil. Posiblemente, a estas alturas aún nos falte algo de perspectiva histórica.

Por ejemplo, a estas alturas supongo que nadie dirá que los ingleses que apoyaron a España fueran determinantes en la victoria de ésta sobre Francia. Aunque por otro lado... joer, es que nos matamos aquí españoles contra españoles; y eso marca mucho. No defendíamos a nuestro país contra extranjeros... nos matábamos entre nosotros mismos. :roll:

Hechos heróicos hubieron por ambos lados de nuestra contienda. Y hechos vergonzantes, por supuesto que también; pero me quito el sombrero ante quienes (con la razón de su parte o en su contra) son capaces de echar el resto sin preocuparse por su propia vida. :)

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Re: Guerra civil española

Mensajepor Beltran » 25 Jul 2012 00:13

jordiet escribió:
Hechos heróicos hubieron por ambos lados de nuestra contienda. Y hechos vergonzantes, por supuesto que también; pero me quito el sombrero ante quienes (con la razón de su parte o en su contra) son capaces de echar el resto sin preocuparse por su propia vida. :)


Ahí, ahí voy yo, heroicidades las hicimos a montones, nosotros contra nosotros, a base de bombas de mano, mosquetón y bayoneta echamos el resto y más...
Pero es que parece que nosotros no contamos, que solo se cubrieron de gloria o de mierda, los extranjeros!!

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Re: Guerra civil española

Mensajepor miliciano » 25 Jul 2012 23:16

"Solo es libre el hombre que no tiene miedo"

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Re: Guerra civil española

Mensajepor meatonthetable » 25 Jul 2012 23:23

genial entrevista a un miembro de la "quinta del Biberón" :apla:

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Re: Guerra civil española

Mensajepor homer » 26 Jul 2012 12:13

meatonthetable escribió:genial entrevista a un miembro de la "quinta del Biberón" :apla:


si la verdad esta muy bien y todo lo hablado anteriormente tambien un buen rato de lectura
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)


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