Iniciemos un tema Japos en la WW2 los gran ignorados?.

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Iniciemos un tema Japos en la WW2 los gran ignorados?.

Mensajepor Kreuzer » 09 Ene 2009 12:27

Nunca se habla mucho de ellos, peleaban hasta la muerte,¿tenían buenas armas?.Los buques eran exelentes pero... y lo demas.Que aporte hicieron a las modernas armas de fuego.Porque no tomaron por asalto Hawaii cortando toda conexión de EEUU con Asia?.Respuestas...la dejo picando.
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Hectorvillajos
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RE: Iniciemos un tema Japos en la WW2 los gran ignorados?.

Mensajepor Hectorvillajos » 09 Ene 2009 12:37

La verdad, hablando en plata, le echaban un par de huevos al asunto. Lo que pasa es que tenían una extensión tan grande para controlar, que era materialmente imposible sin unos medios y una capacidad industrial como la de los yankees.
Los medios ligeros eran...digamos mediocres. El fusil reglamentario, es decir, el Arisaka, no era un arma mala, pero sí algo desfasada (a nuestra Guerra Civil llegaron unos cuantos). La pistola Nambu era una auténtica castaña pilonga, por mucho que hoy en día sea una codiciada pieza de colección. La ametralladora de dotación también era un arma obsoleta, aunque para nada despreciable.
Pero, amigo, hacen falta muchos barcos y muchos aviones para controlar tan enorme extensión, y encima cientos de islas, islotes, atolones....y eso, sin capacidad industrial y materias primas abundantes, es imposible.
Ahora, eso si, valientes y entregados como ellos solos. Que se lo digan a los americanos, británicos, neozelandeses, australianos, birmanos....
El cementerio está lleno de personas que tenían razón :zombie2:

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RE: Iniciemos un tema Japos en la WW2 los gran ignorados?.

Mensajepor IVAN-HK » 09 Ene 2009 14:36

Siempre se les critica su material, y es cierto, aunque hay que recordar que estaban preparador para la guerra aeronaval, y el uso de infantes de marina (por cierto muy buenos).

Pero como dice Hectorvillajos, su armamento portátil era una MIERDA en comparación a sus coetáneos. Y para colmo la gran variedad de modelos y calibres como el 6,5mm; 7,7mm y 8 mm.

Teniendo en cuenta el tipo de guerra que querían, seria mas lógico disponer de munición (calibres) iguales a los de su enemigos... Entiendo que la poca corpulencia de los orientales impida portar munición potente... pero quedó demostrado que les hizo falta...
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RE: Iniciemos un tema Japos en la WW2 los gran ignorados?.

Mensajepor IVAN-HK » 09 Ene 2009 14:49

Los Japoneses que pudieron tener su "entrenamiento" en china, se dieron cuenta muy rápido que necesitaban un cartucho más potente que el 6,5 mm que tenían en sus fusiles Tipo 30 y 38. El 6,5 mm Arisaka es preciso pero se queda corto... Se propone recamarar los fusiles del modelo 30 de 1902 y el 38 de 1905 para otro...

Por tanto diseñan uno parecido al 303 ingles, el 7,7 mm pero el retroceso era demasiado para el fusil. Por ello se diseña el Tip 99. Se empieza a fabricar el 1939 y se enviaron a china, pero nunca llega a substituir al Tipo 38.

Ya tenemos 2 o 3 fusiles y 2 calibres... en una guerra que evidentemente es muy móvil. Ademas de la carabina Tipo 44 en 6,5 mm.
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RE: Iniciemos un tema Japos en la WW2 los gran ignorados?.

Mensajepor IVAN-HK » 09 Ene 2009 15:01

Pero lo mas grave era el no disponer de subfusiles del estilo del sten o ppsh41 o pps43...

Ademas tenían algunos modelos alemanes de primera generación, de hecho ya en el 36 se plantean tener alguno. Pero el calibre 8 mm de pistola era una patata, si bien apenas retroceso, su balística era penosa. De todos modos dieñan uno, le modelo 100, pero el alto mando no estaba interesado... (y eso que en desembarcos y la selva va de perlas). Así que nunca lo tuvieron en cantidad suficiente, y por cierto, tenia algunos problemas de funcionamiento.
A los paracas si les dieron un numero significativo pero por el tamaño, no por su utilidad...

Y su fusil reglamentario largo como un mossin... excepto la carabina. Vamos que no lo hicieron peor por que no quisieron.
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RE: Iniciemos un tema Japos en la WW2 los gran ignorados?.

Mensajepor Joseph_Porta » 09 Ene 2009 15:09

Voy a incidir en un tema de reflexion divergente de lo estrictamente material...:D Japón, aparte de las armas de que dispusiera, era un regimen militarista con altos componentes de xenofobia que hizo que en la mayoría de ocasiones las decisiones tomadas fueran equivocadas. Lograron invadir practicamente todo el sudeste asiatico y sin embargo, su politica de esclavitud y exterminio de otras razas consideradas "inferiores" consumió recursos militares en controlar poblaciones ansiosas de liberarse del yugo nipón, que podrían haber sido más necesarias en el frente de batalla. El codigo bushido que reglamentaba toda la vida militar y politica del Japón, restringía la aportación de ideas novedosas a nivel táctico y estratégico, centrándolo todo en la supuesta "superioridad" del samurai japonés frente a las otras razas inferiores o decadentes como consideraban a los occidentales. Esto hizo por ejemplo que desestimaran el radar como algo inutil, ya que los japoneses veían mejor en la oscuridad que los occidentales...:8:8
Esa autosuficiencia, que también sacudió a los alemanes en Europa, les hizo pensar que, hicieran lo que hicieran, la guerra estaba ganada, y las pocas voces divergentes con esa teóría (por ejemplo la de Yamamoto) eran desautorizadas y asixiadas por otras que propugnaban que era imposible la derrota contra una nacion "bárbara"...:8
En este enlace del hilo de anecdotas puse algunas refiriendome a la peculiaridad de la mentalidad japonesa de la epoca...

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=68&MEN=309700&PAG=29

En definitiva, las directrices estrategicas de la guerra estaban mal marcadas desde el principio por los japoneses: ni poseian materias primas, ni poseían la capacidad industrial de su potencial enemigo (los USA), ni se propusieron ganar "los corazones y las mentes" de los pueblos que conquistaban (al revés los esclavizaban y exterminaban) y confiaban en una "superioridad sobrenatural" que solo logró que millones de soldados murieran cuando ya estaba la batalla perdida...
Jugaron todo a la baza de Pearl Harbour y perdieron...
Ahora podemos seguir hablando de material...:D
"Si el Rey de España tuviera
cuatro como Barceló,
Gibraltar fuera de España
que de los ingleses, no."

Coplilla popular. Cadiz, siglo XVIII

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RE: Iniciemos un tema Japos en la WW2 los gran ignorados?.

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 09 Ene 2009 21:30

Los éxitos navales y de proyección naval japoneses, pueden conducir a engaño.
Pearl Harbour fué un espejismo, golpearon fuerte sí, pero contaron con muchísima suerte (bueno, no tanta, no destruyerons los portaaviones estadounidenses, su principal objetivo), y el factor sorpresa les permitió lanzar una primera oleada muy destructiva, una segunda no tanto, y una tercera que fué descartada por Nagumo, sabeedor que su principal baza, la sorpresa, había desaparecido.
Intentar invadir Hawai simplemente no hubiera sido tan fácil.
La flota japonesa que se dirigió hacia allí, contó con mucha suerte para no ser detectada, pero una flota como mínimo el doble de grande, tal como hubiera sido necesaria para organizar una invasión, que se pudiera organizar y llegar hasta allí sin ser detectada, lo cual hubiera significado sin ninguna duda un Causus Bellis para los norteamericanos, no deja de ser una quimera.
Y además, desembarcar en Pearl Harbour tampoco querría significar un éxito total, pues a menudo se olvida que Pearl Harbour era una gran base naval estadounidense, con miles y miles de soldados, que sí, al principio fueron pillados por sorpresa, pero que ante una invasión, con algo de tiempo para organizarse, pues el que fueran a ser derrotados no está tan claro. El número de soldados, marinos, infantes de marina y personal de las fuerzas aéreas en las islas se calcula en torno a los 50.000 hombres...

En cuanto al nivel naval sus cruceros pesados consiguieron importantes éxitos, sí, pero de forma fortuita, de noche, y porque simplemente los mandos rivales estaban despistados, algo que a la US Navy le ocurrió bastantes veces durante toda la guerra.
De hecho, casi siempre, tras una victoria táctica naval japonesa, se escondía un error táctico norteamericano.
Los acorazados japoneses Yamato y su gemelo fueron indiscutiblemente los mejores acorazados de la II GM y por ende de toda la historia, lo que ocurre es que cuando llegaron ya no tenían utilidad.
La aviación naval japonesa era muy buena, pero sólo al principio de la guerra, en el 42 , y tras la Batalla de Midway, ya estaba prácticamente toda desfasada, y no evolucionó como debería haber hecho.
En cuanto a los submarinos, muy buenos, pero con poca cantidad y pocos medios, poco podían influir en el desarrollo de la contienda.
Y además, la táctica de centrarse en el ataque a las unidades de guerra de la US Navy se demostró a la larga improductiva y altamente costosa.
Destructores y demás, a nivel de otras armadas.
En lo que sí fueron indiscutiblemente muy superiores fué en sus torpedos navales Long Lance, con un sistema de propulsión por oxígeno,keroseno,etc, que los convirtió en los mejores de la contienda.
Un intercambio de tecnología a mediados de los años 35-36 entre Alemania y Japón hubiera permitido a los alemanes dotarse de unos torpedos para sus submarinos simplemente insuperables, así como de una experiencia para la construcción de portaaviones de la que no disponían (junto con la aviación embarcada).
Japón a cambio podía haberse aprovechado de la fabricación alemana de armas portátiles, carros de combate,etc.
Los alemanes, en el tema de desembarcos anfibios, simplemente no tenían ni idea, al contrario que los japoneses, que fueron los segundos mejores de la II GM, sólo por detrás del US Marine Corps. Y si los japoneses le hubieran enseñado estas cosas a los alemanes...
Pero como siempre, menos mal que tanto a alemanes como a japos los dirigían una pandilla de drogatas, porque sinó, que mal lo hubiéramos pasado los de raza no superior, como los españoles, por ejemplo.
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RE: Iniciemos un tema Japos en la WW2 los gran ignorados?.

Mensajepor arturochispas » 09 Ene 2009 22:39

mi opinion es que los japoneses se metieron en camisas de once varas, sin duda tenian el mas potente ejercito de toda asia, mallor que el de ingleses, holandeses, chinos y americanos juntos, pero carecian de vision de futuro al entablar batalla con el gigante americano, el mismo almirante yamamoto, que conocia bien el potencial americano, ya que habia sido agregado militar en la embajada nipona en estados unidos presagio que si no se doblegaba a los americanos en un año la guerra estaria perdida. Por otra parte japon al contrario que los estados unidos no puso sobre la mesa proyectos innovadores que optimizaran su maquinaria belica salvo raras excepciones y acabo la guerra con la misma tecnologia que la empezo. y en ultimo lugar su propia cultura cuasi medieval, con alardes de honor ( arakiri ) y sacrificios en masa inutiles y absurdos ( banzai ) ponian en manifiesta desventaja a japon con la vision practica y funcional de planificar la contienda que tenia el bando americano.
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RE: Iniciemos un tema Japos en la WW2 los gran ignorados?.

Mensajepor Kreuzer » 11 Ene 2009 21:00

A todos:Ojo!Japos pequeños no sé eh! Chinos sí ,los rikusentai medían un promedio de 1.80m.Eso es una observación despectiva de los Yanquees.Recomiendo leer.Camino del Sol Naciente-Patrick K. O¨Donnell.Aclarado esto prosigamos.
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