Una granada OTTO perdió al maquis Sabater.

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Brugent
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Una granada OTTO perdió al maquis Sabater.

Mensajepor Brugent » 20 Oct 2018 22:18

Hola:

Editado el martes 23/X/2018.

Al final los compañeros han esclarecido que la granada que desvió el tiro que Sabater disparó a Rocha, no era una granada de piña, sino una granada OTTO (similar a la Breda), ambas italianas y con una envoltura equivalente a la de una lata cilíndrica de conservas de 0,25 litros.

Cuando pueda os paso las fotos de las granadas completamente desactivadas.

Falta establecer si Sabater le disparó con un 45 ACP, o también es un fallo de mi memoria.

Saludos y gracias a todos por su interés y colaboración:

Brugent.

--------------------------------------------------------------------------

Hola:

El testimonio que os paso fue contado por el somatent Rocha, que mató al maquis Sabater, a un difunto amigo nacido en 1923.

Cuando Rocha entró donde estaba Sabater, el maquis le disparó con una pistola del 45 ACP al corazón, pero Rocha llevaba una granada de piña en el bolsillo, que paró el disparo y que por suerte para él no detonó.

La reacción de Rocha fue inmediata.

Este es el testimonio que Rocha contó a mi difunto amigo y no puedo ni quiero añadir nada más, pues no recuerdo nada más.

Claro que me entran dudas: yo en el caso de Sabater hubiese vaciado todo el cargador del 45 ACP sobre Rocha, pero los difuntos no nos pueden aclarar qué paso en ese momento.

Saludos.
Última edición por Brugent el 23 Oct 2018 15:53, editado 1 vez en total.

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Re: Una granada de piña perdió al maquis Sabater.

Mensajepor Jorge Bach » 21 Oct 2018 11:10

No sé a que distancia habrá sido, supongo que menos de 10 metros. Un .45 ACP le incrusta la granada en el pecho, parte alguna que otra costilla y lo manda varios metros para atrás. No creo que después de eso un individuo tenga muchas posibilidades de reaccionar inmediatamente. Lo más lógico es que antes de cualquier reacción hubiera recibido un segundo balazo o varios.
Me parece... Digo.

Un cordial saludo.
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Re: Una granada de piña perdió al maquis Sabater.

Mensajepor oteflo » 21 Oct 2018 11:27

Jorge Bach escribió:No sé a que distancia habrá sido, supongo que menos de 10 metros. Un .45 ACP le incrusta la granada en el pecho, parte alguna que otra costilla y lo manda varios metros para atrás. No creo que después de eso un individuo tenga muchas posibilidades de reaccionar inmediatamente. Lo más lógico es que antes de cualquier reacción hubiera recibido un segundo balazo o varios.
Me parece... Digo.

Un cordial saludo.

Bueno....todo depende como de el proyectil...si da de lleno puede pero no tanto como explica que el 45 ACP no es un para camiones...si da con algo de angulo la bala sale rebotada...es mas hay videos disparando a un cuchillo de la marca GLOCK que tendrá unos 4 mm de espesor y para y desvia el proyectil(creo que de 9 parabellum)...
22lr -cal.12 - -9 Para --.38 Spl.

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Re: Una granada de piña perdió al maquis Sabater.

Mensajepor Brugent » 21 Oct 2018 14:16

Hola a todos:

Lo del daño que podría haber provocado la granada contra el cuerpo de Rocha, ya lo había pensado, pero no sabemos de su peso ni la distancia del disparo.

Desgraciadamente nunca lo sabremos.

Antes de la existencia de la gelatina bálística, se usaba arcilla para las simulaciones .

Supongo que en internet se puede hallar por ejemplo el peso de la granada de piña reglamentaria Mills: buscamos algo que simule el peso y el volumen: por ejemplo un trozo de tubo de acero lastrado para que tenga el mismo peso.

He mirado en internet y la Mills pesa sobre 765 gramos: las otras granadas de piña debían tener pesos equivalentes o no muy diferentes:

https://es.wikipedia.org/wiki/Bomba_Mills

Con ese peso ya se ofrece una buena inercia contra la bala.

Para empezar no podemos reproducir la cuadrícula de la granada con el tubo...

La ponemos delante de un bloque de arcilla y el que pueda hacerlo, le dispara con una pistola del tipo 1911, que seguro que era la que llevaba Sabater en 1960.

Así podriamos tener una idea del hematoma que produciría a distintas distancias.

Se supone que le dispararon con un cartucho reglamentario USA

De todas maneras recuerdo que la bala fue detenida por la granada, pues si le hubiese dado de lado, hubiese acabada clavada en el cuerpo de Rocha.

Saludos.
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Re: Una granada de piña perdió al maquis Sabater.

Mensajepor Jorge Bach » 21 Oct 2018 16:48

Hola Brugent,
Parto de la suposición que el proyectil pegó perpendicularmente en la granada, cualquier desvío hubiera significado que diera en el cuerpo del individuo. No se puede comparar 9 mm parabellum con .45 ACP el primero tiene mucho más poder de penetración y el segundo de parada. No, el .45 no para camiones, pero mandaba unos cuantos metros para atrás a los rebeldes filipinos, que para eso se desarrolló la 1911. He disparado bastante ese calibre y a una silueta de acero de 2 cm de espesor a 15 metros, le hace un buen bollo y la inclina hacia atrás (no las tumba porque están fijadas a una base de hormigón). Eso de dispararle a otro al corazón... Bueno, al bulto y gracias, puede dar en el corazón, el abdomen, un hombro o incluso en la ingle, un tío que avanza hacia ti, no es una silueta estática a la que puedas apuntar a un sitio determinado. Por otra parte, esas son granadas de fragmentación y en la suposición que no explotara, se hubiera partido y vaya a saber que pasaría con sus esquirlas. En fin, disculpa Brugent, pero el relato me parece un tanto fantasioso.
Tengo una 1911 .45 ACP, pero no voy a hacer el cafre en el club, realizando pruebas contrarias a los reglamentos.

Un cordial saludo.
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Re: Una granada de piña perdió al maquis Sabater.

Mensajepor Brugent » 21 Oct 2018 17:07

Hola Jorge:

Puedes dar por sentado que os cuento lo que me explicaron y siento haber olvidado más detalles.

Si no fuese un testimonio contado por Rocha a mi difunto amigo, yo no hubiese contado esta historia.

No te tienes que disculpar y lo de la prueba es una hipótesis que creo que se podría realizar legalmente en un campo de tiro práctico, pero no soy abogado.

La granada debía portarla Rocha en un bolsillo de una prenda tipo chaqueta: ahora leo que el enfrantamiento tuvo lugar el 5 de enero del 1960 en Sant Celoni, al pie del macizo del Montseny, con cimas de 1700 m, por lo que el frío debía ser fuerte y los dos debían ir muy abrigados: lo digo por que llevar una granada en un bolsillo delantero, no es algo imposible en aquellas circunstancias.

La ropa de abrigo que debía llevar Rocha, debió de amortiguar mucho el impacto.

En Sant Celoni hay muchos admiradores de Sabater: intentaré contactar con alguno contemporáneo de los hechos para que me dé su opinión, por si sabe más detalles.

Saludos.
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Re: Una granada de piña perdió al maquis Sabater.

Mensajepor annual » 21 Oct 2018 17:43

Jorge Bach escribió:Hola Brugent,
Parto de la suposición que el proyectil pegó perpendicularmente en la granada, cualquier desvío hubiera significado que diera en el cuerpo del individuo. No se puede comparar 9 mm parabellum con .45 ACP el primero tiene mucho más poder de penetración y el segundo de parada. No, el .45 no para camiones, pero mandaba unos cuantos metros para atrás a los rebeldes filipinos, que para eso se desarrolló la 1911. He disparado bastante ese calibre y a una silueta de acero de 2 cm de espesor a 15 metros, le hace un buen bollo y la inclina hacia atrás (no las tumba porque están fijadas a una base de hormigón). Eso de dispararle a otro al corazón... Bueno, al bulto y gracias, puede dar en el corazón, el abdomen, un hombro o incluso en la ingle, un tío que avanza hacia ti, no es una silueta estática a la que puedas apuntar a un sitio determinado. Por otra parte, esas son granadas de fragmentación y en la suposición que no explotara, se hubiera partido y vaya a saber que pasaría con sus esquirlas. En fin, disculpa Brugent, pero el relato me parece un tanto fantasioso.
Tengo una 1911 .45 ACP, pero no voy a hacer el cafre en el club, realizando pruebas contrarias a los reglamentos.

Un cordial saludo.


Ummmm. " varios metros para atras"..... :lol:

"A una chapa de 2 centimetros de espesor le hace un buen bollo"....no, eso lo hace un 50 bmg.

Los efectos especiales de las peliculas son solo espectaculo, no te creas todo lo que veas.

Saludos reales.
La paz siempre es posible.
Basta con rendirse.

Las Armas son necesarias, pero naide sabe cuando, por eso, si andás pasiándo y de noche sobre todo, debes llevarla de modo, que al salir, salga cortando....Martin Fierro.

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Re: Una granada de piña perdió al maquis Sabater.

Mensajepor Yvan5 » 21 Oct 2018 18:13

ES simplemente acción / reacción. La fuerza que lleva la bala hacia delante es la misma que lleva la pistola hacia atrás y si al "rebelde filipino" lo mueve varios metros, al tirador al menos debiera hacerle tambalearse con poca dignidad. Tú tienes una .45 ¿qué notas cuando disparas?

Tanto lo que lleva la bala como lo que lleva la pistola es energía cinética, y es la misma cantidad. Y es esa energía cinética la que mueve al rebelde o a la silueta metálica, y a tu brazo, y es la misma cantidad.

Debemos admitir que si el objetivo está en movimiento el impacto sí que lo desplazará, pero también lo haría un puñetazo o un golpe contra una puerta. El desplazamiento de "varios metros" no es imposible, pero no está provocado SÓLO por la bala.

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Re: Una granada de piña perdió al maquis Sabater.

Mensajepor judicaba » 21 Oct 2018 18:19

A una chapa de acero de 20 mm. o 2 cm., o lo que es lo mismo, más o menos el doble del blindaje de un panzer I de la época, un 45 acp le levanta la pintura, de ir pintada, si está oxidada no le quita ni el óxido.

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Re: Una granada de piña perdió al maquis Sabater.

Mensajepor Brugent » 21 Oct 2018 18:26

Hola:

Recordad que un peso promedio de la granada de piña puede estar sobre 750 gramos, y además sobre ropa de abrigo de aquellos años, que era gruesa pues no se habían inventado las fibras textiles de abrigo modernas, como el Gore Tex, que pesan poco y son ligeras.

El amigo de Rocha me contó su experiencia la primera vez que disparó con un 45ACP capturado a un maquis, que le había dejado probar la policía:

Mi amigo tenía miedo pensando que el retroceso de rompería el brazo y cuando disparó, se quedó extrañado del soportable retroceso.

El policía le dijo: ¿Qué te creías?: la bala es más pesada pero lleva más o menos la pólvora del 9 largo.

Saludos.
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