Hitler conversando con el finlandés Mannerheim sobre importantes temas.

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Brugent
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Hitler conversando con el finlandés Mannerheim sobre importantes temas.

Mensajepor Brugent » 30 May 2018 18:17

Hola compañeros:

Según el vídeo de You Tube es la única conversación grabada de Hitler en que él se expresa de modo natural: no con énfasis destinado a la propaganda.

Está conversando con el mariscal finlandés Emil Mannerheim sobre diversos temas muy interesantes, como la invasión de Francia y Bélgica, los estorbos de Mussolini y su guerra paralela pero descoordinada o que no se esperaban que la URSS tuviese tan inmenso arsenal.

También sobre sus disputas con el ministro de exteriores soviético Molotov sobre Finlandia y Rumania.

Los expertos en estos temas seguro que encontraréis interesante este vídeo que al parecer es único, pues nos muestra un audio sobre el verdadero Hitler, lejos de los discursos propagandísticos, hablando tranquilamente con su colega finlandés.

Saludos: Brugent.

https://www.youtube.com/watch?v=tN0Ir5oj1V8

https://es.wikipedia.org/wiki/Carl_Gust ... Mannerheim
" ...
porque con las armas se defienden las repúblicas, se conservan los reinos, se guardan las ciudades, se aseguran los caminos, se despejan los mares de cosarios... "El Quijote" de MIGUEL DE CERVANTES.

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Re: Hitler conversando con el finlandés Mannerheim sobre importantes temas.

Mensajepor Hoplon » 30 May 2018 19:56

Interesante:

Si hubiera que juzgar la IIGM sólo por el contenido de esta conversación, sería necesario llegar a la conclusión de que la Unión Sovietica llevaba desde el mismo 1917 preparando la invasión no sólo de Polonia, sino de todo el Este de Europa, y que Hitler se vió forzado a declararles la guerra ante sus exigencias -extorsiones- inaceptables.

Y al final, de todos modos llegaron hasta donde querían, y sólo cabe preguntarse qué carambola afortunada impidió que todo el continente quedase bajo el yugo soviético.

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Re: Hitler conversando con el finlandés Mannerheim sobre importantes temas.

Mensajepor RAFAELMIN » 30 May 2018 20:23

Muy curioso, gracias Brugent :wink:

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JJWinchester
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Re: Hitler conversando con el finlandés Mannerheim sobre importantes temas.

Mensajepor JJWinchester » 01 Jun 2018 20:44

Impresionante documento. Si lo damos por bueno, si es auténtico, a mí me genera la sensación de que Hitler por aquel entonces ya veía difícil ganar la guerra. Suena a una especie de justificación, más ante sí mismo que ante su interlocutor, ante el que parece que habla con bastante libertad. Parece aportar razones de porqué en su interior presiente el final que todo tendrá.

Hasta un cierto punto me parece lógica y creíble (¿necesitaba para algo engañar Hitler al finlandés?) la voluntad expansionista de la URSS, el internacionalismo comunista prácticamente lo exigía, al menos a nivel teórico. No para anexionarse territorios, al estilo alemán, pero sí para extender su forma política igualmente totalitaria a otros países del este europeo.

Lo que no me sorprende es lo que al parecer sorprende a muchos: lógicamente, Hitler habla como una persona normal, hasta razonable. La retórica en público de aquellos años era muy exagerada, no sólo en Hitler, pero la propaganda aliada, a través del cine americano, se ha empeñado hasta nuestros días en parodiarlo hasta el absurdo, cuando basta oír discursos de algunos de sus propios líderes para darse cuenta de que quizá el estilo de Hitler era algo excesivo, pero era el estilo general dominante en los discursos públicos.

Gracias por compartirlo, no era consciente de su existencia.
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Re: Hitler conversando con el finlandés Mannerheim sobre importantes temas.

Mensajepor Brugent » 02 Jun 2018 19:38

Hola compañeros:

Estoy cansado de escuchar que el desembarco de Normandía hundió al Tercer Reich y que el papel de la URSS fue anecdótico.

Os propongo un escenario hipotético: Hitler valora adecuadamente el poder de la URSS, se reparten la Europa Central y los Balcanes, firman tratados de cooperación económica con empresa mixtas germano-soviéticas en la URSS, y un verdadero tratado de no agresión que favorece la URSS y el 3er Reich.

Hitler invade la Europa Occidental con la seguridad de que la URSS no va a intervenir, ni Alemania en la URSS.

Algunos opinamos que la Esvástica hoy ondearía en las playas de Normandía y en Londres, pues los ejércitos del Reich destinados a invadir la URSS, destinados en el frente occidental, se hubiesen atragantado a los Aliados.

Saludos: Brugent.
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Re: Hitler conversando con el finlandés Mannerheim sobre importantes temas.

Mensajepor RAFAELMIN » 02 Jun 2018 20:30

Brugent opino lo mismo que tú, la IIGM hubiese tenido otro final de haberse cumplido esos acuerdos planteados entre la Alemania Nazi y la URSS , pero estimado Brugent eso hubiese sido posible solo con otros líderes en sendas potencias.

Con los mismos líderes, mismos resultados.

Saludos.

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Re: Hitler conversando con el finlandés Mannerheim sobre importantes temas.

Mensajepor Hernan2 » 02 Jun 2018 23:55

Interesante documento, y vuestras opiniones.

La Unión Soviética llevaba con una economía de guerra desde el final de la Guerra Civil y la aniquilación de los Blancos. Todo se sacrificaba para la producción de bienes de equipo y maquinaria de guerra con la meta puesta en la expansión del comunismo. Lo impresionante es que con todo ese potencial Alemania estuvo cerca de conseguir la victoria y ganó gigantescas batallas como no se han visto jamás con envolvimientos de cientos de miles de prisioneros.

Sin embargo, debo decir que lo que paró a la Unión Soviética no fue Alemania. Fue el US Army, y sobre todo la USAF con la amenaza de la bomba atómica. Sin ellos, y con la moral de victoria del Ejército Rojo en 1945, podrían haber terminado en Gibraltar, como mínimo.

Las carícaturas de Hitler tienden a olvidar sus excepcionales cualidades de liderazgo y diplomacia que le llevó a convencer a uno de los pueblos más cultos de Europa y a muchos de los mejores políticos y diplomáticos de su tiempo. Un genio del mal, pero un genio. La excelente película El Hundimiento también aporta muchos matices en ese sentido.

Saludos
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Re: Hitler conversando con el finlandés Mannerheim sobre importantes temas.

Mensajepor RAFAELMIN » 03 Jun 2018 00:02

Gran peli El Hundimiento, la he disfrutado unas cuantas veces , sí señor.

Saludos.

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Re: Hitler conversando con el finlandés Mannerheim sobre importantes temas.

Mensajepor CX4_STORM » 03 Jun 2018 00:20

Yo siempre me he preguntado porqué Francia y Reino Unido no declararon la guerra a la URSS cuando se repartió Polonia con Alemania. Polonia exigió a sus aliados que le declarasen la guerra al igual que hicieron con Alemania, pero parece que no se atrevieron a cumplir su pacto de alianza al completo.

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Re: Hitler conversando con el finlandés Mannerheim sobre importantes temas.

Mensajepor cutis » 03 Jun 2018 00:59

Hernan2 escribió:Interesante documento, y vuestras opiniones.

La Unión Soviética llevaba con una economía de guerra desde el final de la Guerra Civil y la aniquilación de los Blancos. Todo se sacrificaba para la producción de bienes de equipo y maquinaria de guerra con la meta puesta en la expansión del comunismo. Lo impresionante es que con todo ese potencial Alemania estuvo cerca de conseguir la victoria y ganó gigantescas batallas como no se han visto jamás con envolvimientos de cientos de miles de prisioneros.

Sin embargo, debo decir que lo que paró a la Unión Soviética no fue Alemania. Fue el US Army, y sobre todo la USAF con la amenaza de la bomba atómica. Sin ellos, y con la moral de victoria del Ejército Rojo en 1945, podrían haber terminado en Gibraltar, como mínimo.

Las carícaturas de Hitler tienden a olvidar sus excepcionales cualidades de liderazgo y diplomacia que le llevó a convencer a uno de los pueblos más cultos de Europa y a muchos de los mejores políticos y diplomáticos de su tiempo. Un genio del mal, pero un genio. La excelente película El Hundimiento también aporta muchos matices en ese sentido.

Saludos

Si a eso le sumamos " prestamo y arriendo " + los Japoneses a su bola , los italianos siendo un estorbo y una remora ; estaba claro que no ganarian la guerra y solo demuestra la calidad del ejercito aleman y sus mandos ( bueno con la excepcion del inutil y pusilanime de Friedrich Paulus )
Un saludo


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