Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

[fernan1065]

Yo por lo que se, creo que las milicias del frente popular, en general ,fueron bastante ineficaces militarmente hablando, en general no estaban bien organizadas,instruidas, ni con un mando eficiente, solo hacia el final de la guerra cuando los comunistas se hicieron con el control de la republica, pudieron realizar alguna accion militar eficad, en general creo que perjudicaron mas al ejercito popular, que ayudar a que fuera mas operativo. Todo lo contrario que las milicias nacionales,en general mas organizadas militarmente,mas disciplinadas,instruidas y con mejores mandos, muchos de ellos militares,destacando el requete la milicia mas numerosa a comienzos de la guerra, y con una organizacion paramilitar de muchos años atras, y sin menosprecio de otras milicias.
Es mi opinion.

[serteco]

La verdad es que prácticamente no intervengo en estos hilos; pero algunas observaciones me han suscitado ciertas dudas, que han estimulado mi curiosidad: en aras de la objetividad, aquí aparece Franco como un general "Tontolculo", incapaz de encontrarse a sí mismo con un plano dentro de una tienda de campaña unipersonal.

Dando por buena la hipótesis, cabe preguntarse cómo serían los de enfrente, que comenzando la guerra con una gran superioridad de material, etc., no ganaron durante toda la guerra civil una puñetera batalla y encima fueron incapaces de ocupar una mísera capital de provincias, con la excepción de Teruel y sólo por un mes.

Tal vez, porque uno de los dirigentes populares ya daba muestras fechacientes de la mentalidad que inspiraba a muchos de sus correligionarios, coetáneos y por nacer:

Valentín González, el “Campesino”, en contra de las órdenes recibidas, decidió abandonar Teruel cuando vio que las cosas se ponían difíciles, decidió romper el cerco y abandonar Teruel.
Un testigo presente durante la deserción el “Campesino” cuenta que convocó a la tropa, se subió a la fuente de la Plaza del Torico y dijo:

”Camaradas, estamos totalmente copados. El que tenga cojones que me siga, el que quiera quedarse con los fascistas que se quede. Quien venga conmigo a Valencia se encontrará allí la retaguardia, la vida, las mujeres, los ascensos. El que quede será corrido, estoqueado y picado por los moros en la plaza de toros. Para romper el cerco tendremos que abrirnos paso a bombazo limpio. Cargaos de bombas de manos y suerte ¡Salud camaradas!”

La noche del 21 al 22 de febrero , distribuidos en pequeños grupos, una parte de su división intentó escapar por la vega del Turia. La mayor parte de los soldados fueron capturados o cayeron ante las ametralladoras enemigas...

el campesino, sí se salvó

Qué espíritu más grande; qué talento desperdiciado; se parece a uno que, 70 años después aproximadamente, tras una manifiestación, invitó a sus seguidores ... "¡A tomar cervezas; y a vivir!".

Saludos, vamos no os pongais serios, que mirad el desperdicio de vidas que hubo... y eso no tiene remedio, por desgracia

[litomac]

Steyr,
Si lees bien, nadie ha dicho que Franco fuera tontodelculo, si no que los alemanes, con su concepto de blitzkrieg, pensaban que Franco era muy conservador y lento en su avance. Y que la faltaba visión estratégica.
la realidad es que franco ganó su guerra, y los alemanes perdieron la suya.
saludos

[Brugent]

Hola:

Vamos a repasar a altos mandos militares comunistas de la guerra civil:

Os paso el enlace las la Wikipedia sobre Líster: ya veis que no era un incapaz y un cobarde:

https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADster

Otro de la academia militar soviética Frunze. Juan Guilloto llamado "Juan Modesto":

https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Modesto_Guilloto

El de El Campesino, donde leeréis que era despreciado por Líster y Modesto:

https://es.wikipedia.org/wiki/El_Campesino

Comandante Carlos:

https://guerracivil.forumup.es/about8818 ... civil.html

Francisco Galán:

https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Gal%C3%A1n

Saludos: David.

[Steyr]

Hola:

Vamos a repasar a altos mandos militares comunistas de la guerra civil:

Os paso el enlace las la Wikipedia sobre Líster: ya veis que no era un incapaz y un cobarde:

https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADster

Otro de la academia militar soviética Frunze. Juan Guilloto llamado "Juan Modesto":

https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Modesto_Guilloto

El de El Campesino, donde leeréis que era despreciado por Líster y Modesto:

https://es.wikipedia.org/wiki/El_Campesino

Comandante Carlos:

https://guerracivil.forumup.es/about8818 ... civil.html

Francisco Galán:

https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Gal%C3%A1n

Saludos: David.

Si vais a utilizar la Wikipedia en su versión española como fuente de autoridad para el conocimiento de la República, la Guerra Civil y sus protagonistas, más os vale sentaros en el retrete y empezar a tirar de la cisterna.

Saludos

[cutis]

Por steyr
Que razon tienes majo

[homer]

La verdad es que prácticamente no intervengo en estos hilos; pero algunas observaciones me han suscitado ciertas dudas, que han estimulado mi curiosidad: en aras de la objetividad, aquí aparece Franco como un general "Tontolculo", incapaz de encontrarse a sí mismo con un plano dentro de una tienda de campaña unipersonal.

no hombre no pero si que franco aun cn el enorme material cedido por italia y alemania asi como la ayuda prestada hubo momentoes que no sabia muy bien que hacer , bueno si sabia que hacer pero tenia en mente una tactica totalmente anticuada , asaltos a bayoneta frontales , artilleria y asaltos, a al antigua usanza por eso a veces tardaba mucho en asentar el terreno , a los generales alemanes les les acababa la paciencia , la guerra evoluciona como todo y las tacticas tambien tenia un ejercito bien organizado le faltaba mas tactica si hubiera hecho mas caso a los alemanes seguramente no hubiese tenido tantas bajas .
por lo que has puesto del campesino...pues asi se resume la gran mayoria de las milicias desobedientes, si lo ahcian sus cabecillas el simple miliciano que iba hacer¿?

[homer]

Hola:

Vamos a repasar a altos mandos militares comunistas de la guerra civil:

Os paso el enlace las la Wikipedia sobre Líster: ya veis que no era un incapaz y un cobarde:

https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADster

Otro de la academia militar soviética Frunze. Juan Guilloto llamado "Juan Modesto":

https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Modesto_Guilloto

El de El Campesino, donde leeréis que era despreciado por Líster y Modesto:

https://es.wikipedia.org/wiki/El_Campesino

Comandante Carlos:

https://guerracivil.forumup.es/about8818 ... civil.html

Francisco Galán:

https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Gal%C3%A1n

Saludos: David.

Si vais a utilizar la Wikipedia en su versión española como fuente de autoridad para el conocimiento de la República, la Guerra Civil y sus protagonistas, más os vale sentaros en el retrete y empezar a tirar de la cisterna.

Saludos

tengo que decir que no me gusta mucho la wikipedia pero de momento lo que se ha puesto aqui ha sido contrastado por nosotros y si se puede contrastar pues alfinal es lo que queda , tengo varios libros del frente de teruel y todos coinciden en lo del campesino..cobarde hasta la medula y que modesto y lister ni lo podian ver,
Pero bueno mientras lo podamos contrarestar mediante los libros que hemos leido pues bien de todas formas no nos fiemos mucho de la wiki

[serteco]

no hombre no pero si que franco aun cn el enorme material cedido por italia y alemania

no ahi te equivocas el mayor proveedor de armas a Franco fue Stalin gracias a la incompetencia y la cobardía de las tropas del frente popular que tras cada derrota o huida dejaban el campo sembrado de material que el ejercito Nacional recogía y ponía en uso y esto se demuestra en el manual que tuvieron que hacer por la gran cantidad de material recogido
https://es.scribd.com/doc/80502651/Servi ... y-Morteros
asi como la exposición que se hizo en 1938 en el Kursal https://www.sbhac.net/Republica/Imagenes ... ursaal.htm

PD esto no lo encuentras en la wikipedia

[Brugent]

Hola a todos:

Bueno... habrá que empezar a tener menos fé en la Wikipedia...

Para temas menos polémicos, como la botánica, es una buena fuente de información, pues supongo que nadie está interesado en saborear este tema.

De todas formas hablo francés y leo inglés, por lo que puedo contrastar algunos artículos.

¿Hay alguna web que tenga una enciclopedia imparcial de la guerra civil?


Un "abuelo" que no sé si aún vive, que sirvió en el tercio de requetés "Nuestra señora de Mpntserrat" acusaba a Franco de haber alargado innecesariamente la guerra, para consolidar su poder y esta opinión ya os la he leído en vuestras respuestas, por lo que veo que puede ser cierto.

De todas formas vamos descubriendo que las "milicias" comunistas no eran tan ineficaces como las anarquistas y que tenían una buena organización y medios, además del apoyo soviético.

Por lo que habéis dicho, se salvan las milicias anarquistas de Cipriano Mera: lo siento, pero hasta que encuentre algo mejor, os voy a seguir citando la Wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/Cipriano_Mera

El hecho de que Líster y Modesto estudiasen en la academia militar soviética Frunze, antes de la guerra civil, nos revela que Stalin tenía planes para España.

Saludos. David.

[IVAN-HK]

no hombre no pero si que franco aun cn el enorme material cedido por italia y alemania

no ahi te equivocas el mayor proveedor de armas a Franco fue Stalin gracias a la incompetencia y la cobardía de las tropas del frente popular que tras cada derrota o huida dejaban el campo sembrado de material que el ejercito Nacional recogía y ponía en uso y esto se demuestra en el manual que tuvieron que hacer por la gran cantidad de material recogido
https://es.scribd.com/doc/80502651/Servi ... y-Morteros
asi como la exposición que se hizo en 1938 en el Kursal https://www.sbhac.net/Republica/Imagenes ... ursaal.htm

PD esto no lo encuentras en la wikipedia

Pues yo creo que quien se equivoca es usted serteco. El bando nacional gracias a la superioridad del armamento alemán, consigue hacerse con los cielos.

El segundo paso es despejar de carros T-26, para que no agujereen sus Panzer I y CV 33...

Se bombardea a discreción, la república tiene un buen surtido de ametralladoras antiaéreas pero no consigue parar lo que le cae encima.

En esas condiciones "retirarse" no es cobardía. Pues si es así, los alemanes en la IIGM fueron unos cobardes no? La división azul mas si cabe, y sabemos que no.

No creo que generalizar sea bueno en una guerra civil en la que un bando tiene un montón de "milicianos" haciendo lo que les da la gana. Pues se puede mencionar la batalla de Guadalajara. O mientras el ejercito nacional domina el norte, en Madrid la república da muestras de saber combatir.

Solo quiero resaltar que no todo es blanco o negro, nada mas.

[serteco]

Pues yo creo que quien se equivoca es usted serteco. El bando nacional gracias a la superioridad del armamento alemán, consigue hacerse con los cielos.

El segundo paso es despejar de carros T-26, para que no agujereen sus Panzer I y CV 33...

Se bombardea a discreción, la república tiene un buen surtido de ametralladoras antiaéreas pero no consigue parar lo que le cae encima.

No creo que generalizar sea bueno en una guerra civil en la que un bando tiene un montón de "milicianos" haciendo lo que les da la gana. Pues se puede mencionar la batalla de Guadalajara. O mientras el ejercito nacional domina el norte, en Madrid la república da muestras de saber combatir.

Solo quiero resaltar que no todo es blanco o negro, nada mas.

para ser inferiores en el aire se ve que eran muy activos.

Al final de la Guerra Franco tenia divisiones enteras armadas con carros T26 rusos y no los compro en Rusia




un tanque muy bonito sobre todo con esa bandera pintada en el frontal
un saludo.

[serteco]

Un "abuelo" que no sé si aún vive, que sirvió en el tercio de requetés "Nuestra señora de Mpntserrat" acusaba a Franco de haber alargado innecesariamente la guerra, para consolidar su poder y esta opinión ya os la he leído en vuestras respuestas, por lo que veo que puede ser cierto.

que lo diga alguien anciano no quiere decir que sea verdad y si un requete habla mal de Franco es natural pues se los paso por la piedra al igual que a los falangistas , los que querían alargar la guerra y de echo lo hicieron fueron los comunistas con la entrada en juego de las Brigadas internacionales en Madrid ( esto también contesta a Ivan en lo referente a la defensa de Madrid que no fue merito de los milicianos sino a los mercenarios de Stalin )buscaban enlazar con el inminente estallido de la segunda guerra mundial y asi atraer "a su Causa" a los aliados que no los apoyaban pues veían claramente que el frente popular no luchaba por la democracia como pregonaban sino estaban en un revolución bolchevique como la rusa del 17 .
volviendo a los T 26 rusos y de como los usaban los Rojos es muy significativo un episodio que cuenta nuestro premio nobel Camilo Jose Cela que fue soldado Nacional En la provincia de Córdoba acompañaron el avance de las divisiones 11 y 74. En la toma de la sierra Trapera fueron atacados por cinco carros de combate republicanos, a los que detuvieron disparando las piezas antiaéreas a tiro rasante. Lograron destruir los cinco tanques, que se incendiaron cuando los proyectiles antiaéreos perforaron los depósitos de combustible. "Cuando los inspeccionamos, descubrimos con estupor que tres de los carros tenían las portezuelas cerradas por fuera con candado".

[IVAN-HK]

No voy a negar que cargarse T-26 era fácil, es mas, gracias a lo fácil de cargarse a este carro con poco mas de 7 mm de blindaje con un motor propenso a fallar o incendiarse, los rusos pensaron en algo "mejor" y llegaron al A-20 para mas tarde el T-34 (ademas de locuras como los T-35, o el KV-1).

En la batalla de Guadalajara incluso una "tanqueta" italiana lanzallamas se carga uno.

Pero ojo, que el T-26 era un carro de apoyo de infantería. Que su cañón fuera mas potente que otros de la época no lo convierte en un cazacarros. Era lento, y mal blindado. Así que tampoco vamos a sorprendernos que los T-26 los perforase todo.

Para los nacionales con un Panzer I o II, este carro era un sueño, a 1500 m podrías cargarte a otro, con el cañón del panzer a 150 m...

[IVAN-HK]

volviendo a los T 26 rusos y de como los usaban los Rojos es muy significativo un episodio que cuenta nuestro premio nobel Camilo Jose Cela que fue soldado Nacional En la provincia de Córdoba acompañaron el avance de las divisiones 11 y 74. En la toma de la sierra Trapera fueron atacados por cinco carros de combate republicanos, a los que detuvieron disparando las piezas antiaéreas a tiro rasante. Lograron destruir los cinco tanques, que se incendiaron cuando los proyectiles antiaéreos perforaron los depósitos de combustible. "Cuando los inspeccionamos, descubrimos con estupor que tres de los carros tenían las portezuelas cerradas por fuera con candado".

Y no por que lo diga "un anciano" vamos a creerlo o pensar que siempre era así no ?

[IVAN-HK]

Sobre el comportamiento en combate del T-26, precisamente por ser tan deficiente, mostró en alguna ocasión muchas virtudes.

Si no me equivoco, la batalla de Teruel, que tantos muertos y material dejó... fue una muestra de lo que podían hacer un centenar de carros bien usados. Pero claro, una vez mas, la legión condor se carga 1/3 de ellos y deben retirarse.

A pesar de ello, fueron derribados muchos Heinkel He 111, no se como no se dio cuenta Hitler de lo deficiente en defensa de este bombardero.

Solo los Messerschmitt Bf 109 salvaron el culo al resto.

[IVAN-HK]

Ultimo detalle, solo los ingleses y alemanes sabían como usar los carros.

Muchas veces que rompieron el frente, se quedaron solos, luego emboscados y capturados. Si se los dan a Guderian... madre mía. Estos acompañados de aviación y infantería...

De todos modos, de todos los carros republicanos, cuantos capturaron. Eran 300 T-26 ? recuerdo que mas o menos llegaron a tener unos 130 en condiciones de uso. Seguramente era por la recompensa de capturarlos.
Pero muchos se encontraron abandonados en retiradas.

[Brugent]

Hola:

El anciano que cito combatió como voluntario requeté jugándose la vida para incorporarse al tercio Nuestra Sra. De Montserrat pues vivía en zona republicana y es o era una persona muy culta pues además de hablar con muchos testigos de ambos bandos, se documentó extensamente leyendo mucho sobre el tema y cuando lo conocí aún era una persona lúcida.

Creo que después de 73 años ya es hora de ir viendo la guerra civil sin apasionamientos partidistas y trabajar para evitar otra, pues ya cité a Napoleón: "Los pueblos que ignoran su historia están condenados a repetirla".

Su hermano fue rescatado de la zona republicana y cuando ya llegó a la zona nacional, conversando con el cura del regimiento o de la unidad que le tocó, estaba glorificando las virtudes que él suponía a los nacionales, tuvo que escuchar del cura unas palabras semejantes a "¡Ay José, cuántos desengaños que vas a tener!"

Por último os recuerdo que dejando de lado los extremistas de ambos lados, la inmensa mayoría de los combatientes estaban luchando en el bando que correspondía a su lugar de residencia, dejando de lado los republicanos que por conveniencia o convicción se pasaron al bando nacional: mis tíos de la Guardia de Asalto si hubiesen estado destinados en Toledo, hubiesen defendido el Alcázar (hubieron guardias de asalto entre los defensores: tengo un libro de 1940). Pero estaban en Barcelona y lucharon contra el alzamiento sin entrar en combate pues defendían Radio Barcelona.

Y para acabar os recuerdo que este tema ha estado a punto de ser cerrado y que debemos evitar politizarlo.

Saludos: David.