cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor homer » 29 Jul 2010 10:53

aquaesextae escribió:
tiroalplasta escribió:Que unos botarates manipulen parte de la historia ó quieran esconderla me afecta, pero no me averguenza, en todo caso da verguenza ajena y como es algo q tiene solución.


Pues a mí sí porque conozco la calida de los profesionales que se dedican a la historia. El problema es que para montar el Museo no han contado con los mejores y más adecuados, y eso me avergüenza.

Y no, no creo que tenga solución. Este despropósito de museo va a ser una constante a pesar de que soplen vientos de supuesto cambio.


lo han montado ellos mismos por eso ha salido lo que ha salido :evil:
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor pablo1984 » 29 Jul 2010 15:19

Pues no me veo yo a la pacifista cojiendo ningun arma para ponerla en una vitrina :mrgreen: :mrgreen:
En fin mejor reir que de llorar ya tendremos tiempo
Los españoles son el único pueblo mediterráneo verdaderamente valiente e inmediatamente organizarí­an guerrillas en nuestra retaguardia. No se puede entrar en España sin permiso de los españoles.

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor homer » 29 Jul 2010 16:22

pablo1984 escribió:Pues no me veo yo a la pacifista cojiendo ningun arma para ponerla en una vitrina :mrgreen: :mrgreen:
En fin mejor reir que de llorar ya tendremos tiempo


pues no me estrañaria ni un pelo ahora preguntate donde esta el material que falta :roll:
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor tiroalplasta » 29 Jul 2010 19:27

pablo1984 escribió:Pues no me veo yo a la pacifista cojiendo ningun arma para ponerla en una vitrina :mrgreen: :mrgreen:
En fin mejor reir que de llorar ya tendremos tiempo

Aqui tienes uno. :mrgreen: , q se le va a hacer soy un esclavo de mis contradicciones. :birra^:

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor Astilquebrado » 29 Jul 2010 20:19

No me habeis dado tiempo a poner la critica en el foro .
Muy triste , pero asi es como yo lo vi. :rifle:

Sabado 24 de Julio , 2010. Quedada de MundoMilitaria.es

Cronica de un desastre anunciado :mad:

Visita al Museo del Ejercito de Toledo

Felicitar al gobierno por conseguir su objetivo;

Cargarse todo vestigio de la Guerra Civil en el Alcazar, y asesinar un museo emblematico como era el del Ejercito de Madrid.

Partimos de que el nuevo museo no aguanta ni por asomo , cualquier comparación con el Museo del Ejercito de Madrid( RIP).

Pero aun asi , yo esperaba encontrarme con un buen museo militar. Decidido a darle una oportunidad, inicie la visita esperanzado y deseoso de pasar un buen dia.

Casi no se ni por donde empezar

Alcazar y Guerra Civil.

Durante 70 años el Alcazar conservo espacios y piezas relacionadas con el asedio, en perfecto estado e insitu, lo que le daba un valor historico incalculable.
Pues , ya no hay nada. La enfermeria, el horno , los restos de libros de la biblioteca cuajados de metralla…. Increible pero cierto.
El Despacho del General Moscardo, Tampoco pudimos verlo, aunque aseguran que se conserva.

Visita

Se entra por la nueva entrada, y la primera impresión es buena. Grandes espacios, restos arqueologicos.
Una primera exposición parece interesante sobre la evolucion de los ejercitos en España. Visigodos, Romanos, Edad Media… Los maniquies estan bien conseguidos y hay piezas curiosas, pero la mayoría replicas. Se hace corto y nos abre las expectativas del resto del museo.

Pero ya empezamos a darnos cuenta de que hay cosas que nos nos gustan y que se irán agravando a lo largo de la visita.

La constante presion de los vigilantes, en un numero casi desproporcionado , como temiendo una revuelta o saqueo. Vigilantes que salvo alguna excepción no tienen ni idea de nada, sobre lo que vigilan, solo donde esta el baño o la salida. Y que entran en panico cuando 3 o mas personas se juntan frente a una vitrina para comentar algo. Por supuesto, no te dejan hacer fotos.

Casi oculto, seguro de que muchos visitantes no se daran de cuenta de la existencia de esta sala, esta la dedicada a las misiones en el extranjero.
Muy pocas piezas y lo que es tonica en el museo muy poca o casi nula información.

Muchas piezas , no son solo un objeto antiguo , si no una pieza con su propia historia. Esa historia no se cuenta.
La información, esta situada en los laterales de las vitrinas, lo que hace muy incomoda la consulta.

“España ha desplegado tropas en muchos lugares del mundo , pero no preguntes donde, ni para que”.

Como curiosidad, un uniforme y una cantimplora, del teniente de la Legion, que un compañero del foro ,me informo que fue la primera víctima española en misiones de paz. El museo no informa ni sobre este Soldado ni las causas de su muerte, ni donde y si el uniforme lo ha donado la familia. “Nada”

Seguimos visita, contemplando grandes espacios desaprovechados donde nos hubiera encantado ver un T-26, un 88, un BMR o cualquier otra pieza. A lo largo de la visita no veremos ni fotos ni referencias a este tipo de material.

“¿El Ejercito Español, un ejercito sin armas?”

Condecoraciones

¿Dónde esta la colección de condecoraciones del Museo de Madrid?
Casi exclusivamente veremos condecoraciones Españolas, en esa sala. Mucha sala y pocas condecoraciones. Y alguna mas suelta en el resto del museo.

Tambien hecho en falta a militares españoles condecorados. Vitrinas donde se exponian las condecoraciones, armas y recuerdos de estos militares.

“¿España, un ejercito sin militares?”

Uniformes

Tenemos una sala donde se muestra una buena colección de uniformes españoles. Pero las vitrinas estan muy mal aprovechadas. Podria haber mas uniformes y mas reliquias adormando las vitrinas.
El recuerdo que tengo de esta sala es de agobio. Los muebles de las vitrinas son tan grandes que no dejan espacio para el visitante y si hay mucha gente es muy incomoda. Veremos que esto es lo normal en el museo.

En el perimetro de esta sala , casi escondidos en los rincones sin luz, encontramos piezas de artilleria colocados al azar. Que recuerdos , verlas todas juntas en el Museo de Madrid

Banderas

En lo que era la enfermeria nos encontramos la sala de banderas. Muy pocas y expuestasde un modo que a mi no me ha gustado. Pudiera ser que la idea sea poner solo una muestra de las banderas mas representativas de la historia de España. Pero una vez mas falta información.

Bandera Coronela del Regimiento x. Muy bien, pero no estaria de mas un poco de historia de ese reguimiento

¿Y las banderas capturadas en las diferentes guerras que ha tenido España?

Organización del museo

El museo se podria haber organizado de muchas maneras; Cronologicamente o por temas. Pero no
Nos encontramos con un batiburrillo de pasillos y pequeñas salas donde llega el momento que no sabes si la pieza que estas mirando es de las guerras Carlitas, Cuba o Fipinas. Ellos lo llaman itinerarios. Cuando en salas tematicas, habria quedado un museo muy interesante.

Los Ultimos de Filipinas, el Heroe de Cascorro, la guerra de la independencia, la reconquista, grandes batallas como Las Navas de Tolosa, Alarcos, Bailen, 2 de Mayo…., o hechos historicos como la Toma de Granada, la Conquista de America, los tercios y nuestra presencia en Europa, la guerra de la independencia…….Nada

¿El Ejercito Español, un ejercito sin batallas?”

Guerra Civil Española

Esperaba menos , dado el talante, con el que se ha hecho el museo. Pero aun asi muy poco material y muy muy poca información.
¿Belchite, Teruel, Guadarrama, el Ebro………..Asalto al Alcazar? ¿Paso algo allí?
Aquí encontramos la Harley que se empleo durante el asedio al Alcazar para moler el trigo. Pero ya no esta en su lugar historico y no se encuentra unida al pequeño molino, por lo que ante la falta de información , solo es una moto vieja.

Division Azul

Al fin si que encontramos objetos de la Div Azul. Pocos y regados por diferentes salas.
Como ejemplos de incoherencia, vemos en una vitrina una bandera soviética, donde debemos imaginar que la pudo traer algun divisionario de Rusia, por que no nos dicen nada. O Junto al bombo del sorteo del servicio militar ,encontramos un poncho y una cantimplora aleman de la IIGM ¿? Y el plato y la cuchara del que tambien gracias a un amigo del foro se que fue de un soldado español muerto en Rusia.

Refernte a la IIGM, encontramos un uniforme y un arma de un español de la 9, y un uniforme ruso, suponemos que de un español de los que lucho en Rusia del lado ruso. Nada de información.

Guardia Civil

Solo algo sobre Duque de Ahumada y ningún tipo de referencia a su trabajo, o a su participación en misiones internacionales



Al final de la visita , da la sensación de que las vitrinas se han llenado un poco con prisas o sin saber muy bien que piezas colocar. Hartos de andar, y casi sin sitios donde descansar, hay que deshacer el camino para salir del museo.

Piezas Perdidas

Que yo recuerde;
El monumento a Daoiz y Velarde, Tren de artilleria con caballos, regalo de la Krupp a la reina

Seguro que se me quedan muchas cosas , pero esto es lo que mas recuerdo. Salimos muy desencantados, pensando en lo que pudo ser y no es este museo.
A la salida rellenamos el formulario de quejas

Este museo no se acerca a los grandes museos militares que conozco. Ahora es un triste reclamo para turistas, ya que aquellos que nos gusta la historia o la militaria , no creo que vallamos muy a menudo a visitarlo. Es muy posible que pasen muchos años hasta yo visite otra vez el museo.

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor Astilquebrado » 29 Jul 2010 20:20


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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor homer » 29 Jul 2010 21:45

Astilquebrado escribió:Mas criticas despues de la visita

https://mundomilitaria.es/foro/index.php ... 807.0.html


gracia spor poner un relato tan extenso y detallado Astilquebrado :apla:
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor pablo1984 » 29 Jul 2010 21:55

Prefiero no leerlo hoy que con el tema de los toros ya estoy saturado de socialismo barato
Los españoles son el único pueblo mediterráneo verdaderamente valiente e inmediatamente organizarí­an guerrillas en nuestra retaguardia. No se puede entrar en España sin permiso de los españoles.

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor meatonthetable » 30 Jul 2010 14:14

también he leído las críticas que pone Astilquebrado del foro de panzernet...

y me reafirman en mi decisión de juzgar por mi mismo...

porque alguna d elas crítcas se le pueden hacer también al museo de Valencia y al de La Coruña, y a mi juicio son dos museos magníficos...

en el de Valencia, quiero hacer uha crítica feroz en una cosa: lo relacionado con el Lusitania, y mira que tiene una parte muy bonita de la exposición, muestra muy poca información y poco definida; por poner un ejmemplo.

y también quiero fijarme, en el de Toledo no en lo que es actualemente, sino en lo que puede llegar a ser... :roll: :roll: :roll:

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor Komprasman » 06 Ago 2010 00:26

¿Cuanto cuesta la entrada?.
No hay cosa más rica que rascar donde pica.-Refrán Español.

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor celakanto » 06 Ago 2010 00:53

Komprasman escribió:¿Cuanto cuesta la entrada?.

5 leuros.

Me estaba haciendo el animo de ir a verlo, pero para pillar una depresión creo que seguiré viendo el de valencia, que por lo menos es gratis.

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor homer » 09 Ago 2010 17:28

celakanto escribió:
Komprasman escribió:¿Cuanto cuesta la entrada?.

5 leuros.

Me estaba haciendo el animo de ir a verlo, pero para pillar una depresión creo que seguiré viendo el de valencia, que por lo menos es gratis.


y bueno :wink:
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor tiroalplasta » 09 Ago 2010 18:37

homer escribió:
celakanto escribió:
Komprasman escribió:¿Cuanto cuesta la entrada?.

5 leuros.

Me estaba haciendo el animo de ir a verlo, pero para pillar una depresión creo que seguiré viendo el de valencia, que por lo menos es gratis.


y bueno :wink:


:evil: Pero no dejan de hacer fotos.................¿pqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq? :x :x :x :x :x :x :x

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor Alf1127 » 14 Sep 2010 00:10

confirmo punto por punto lo que el compañero astilquebrado dice.
Por cierto a mi hija pequeña la persiguió un vigilante para reñirla por hacer una foto a un coche de caballos!!! tendrán miedo que les roben la patente...
Es un museo para turistas, ah! y a ser posible pacifistas.
Me reafirmo en lo dicho en mi post "El Alcazar de Toledo no existió..." para algunos.

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor pacopi » 15 Sep 2010 10:01

Pues yo quisiera romper una lanza a favor de los vigilantes................

Supongo que pertenecerán a una empresa de seguridad contratada por el organismo que gestione el Museo, y será este organismo el que les haya dado instrucciones para que eviten las fotos. Tal como está el mercado del trabajo hoy en nuestro país creo que es comprensible que sigan esas instrucciones al pie de la letra.......... o no lo hariaís vosotros tambien de estar en su lugar ?

En cuanto al Museo en si, por mi parte querria verlo con mis propios ojos (de hecho, en diciembre me quedé en la puerta :shock: :shock: :shock: porque todavia estaba cerrado !!!!!! :D ).

Por lo menos querria compararlo con los pocos recuerdos que me quedan de mi visita al "bueno", al "autentico" que estaba en Madrid, cuando aún era un reciente licenciado del servicio militar.

Para terminar, un ruego................. algún alma caritativa que me diga la dirección del Museo de Valencia, y si tiene pagina web.

Saludos cordiales :birra^: :birra^:

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor meatonthetable » 15 Sep 2010 18:37

pacopi escribió:Pues yo quisiera romper una lanza a favor de los vigilantes................

Supongo que pertenecerán a una empresa de seguridad contratada por el organismo que gestione el Museo, y será este organismo el que les haya dado instrucciones para que eviten las fotos. Tal como está el mercado del trabajo hoy en nuestro país creo que es comprensible que sigan esas instrucciones al pie de la letra.......... o no lo hariaís vosotros tambien de estar en su lugar ?

En cuanto al Museo en si, por mi parte querria verlo con mis propios ojos (de hecho, en diciembre me quedé en la puerta :shock: :shock: :shock: porque todavia estaba cerrado !!!!!! :D ).

Por lo menos querria compararlo con los pocos recuerdos que me quedan de mi visita al "bueno", al "autentico" que estaba en Madrid, cuando aún era un reciente licenciado del servicio militar.

Para terminar, un ruego................. algún alma caritativa que me diga la dirección del Museo de Valencia, y si tiene pagina web.

Saludos cordiales :birra^: :birra^:


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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor pacopi » 15 Sep 2010 19:51

meatonthetable escribió:
pacopi escribió:Pues yo quisiera romper una lanza a favor de los vigilantes................

Supongo que pertenecerán a una empresa de seguridad contratada por el organismo que gestione el Museo, y será este organismo el que les haya dado instrucciones para que eviten las fotos. Tal como está el mercado del trabajo hoy en nuestro país creo que es comprensible que sigan esas instrucciones al pie de la letra.......... o no lo hariaís vosotros tambien de estar en su lugar ?

En cuanto al Museo en si, por mi parte querria verlo con mis propios ojos (de hecho, en diciembre me quedé en la puerta :shock: :shock: :shock: porque todavia estaba cerrado !!!!!! :D ).

Por lo menos querria compararlo con los pocos recuerdos que me quedan de mi visita al "bueno", al "autentico" que estaba en Madrid, cuando aún era un reciente licenciado del servicio militar.

Para terminar, un ruego................. algún alma caritativa que me diga la dirección del Museo de Valencia, y si tiene pagina web.

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Muchas gracias, Meat

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Re: cosas que se cuentan del nuevo museo del Ejercito....

Mensajepor lusitania » 15 Sep 2010 22:16

Confirmo punto por punto lo que el compañero astilquebrado dice.
Este mes de Agosto visite de nuevo Toledo (hacia unos 14 años que estuve).
Lo de los vigilantes es desproporcionado, pues el museo esta compuesto por pasillos que rodean el patio de armas y distribuido en pequeñas salas, pues en cuanto te metes en una sala y quedas fuera de la vista de ellos, automáticamente ya tienes uno que entra paseando (mientras ves la sala si tardas mucho que es lo logico si te gusta, pues que los tienes encima todo el rato).
Es, tan desproporcionado, que al terminar de verlo y antes de bajar vi. Una ventana que daba al exterior, donde al fondo se divisaba la Academia de Infantería y quise hacer una foto (hacia el exterior), cuando de
pronto ya tenia al vigilante encima, diciendo que fotos NO, diciéndole que era hacia el exterior, ni por esas. (Increíble).
Después visite el jardín, esperando ver por allí, algún que otro vehiculo o pieza de artillería, pues nada de nada, un bonito jardín pero sin nada y eso que hay espacio para ello.
En cuanto al museo no digo nada porque seria repetir lo dicho por astilquebrado.
Lo único diferente, que igual se le paso, es en la parte de abajo, antes de subir las escaleras mecánicas a la izquierda, hay una pequeña sala dedicada a las misiones en el exterior, con armas y uniformes actuales,
Respaldada de una pantalla grande donde ofrecen documentales de las misiones en el exterior.
Menos mal, que por lo menos, pude ver la Boina que yo lleve (La de Seta, pero con la “gallina”) el CETME, SUBFUSIL, LA PISTOLA STAR……
Pongo algunas fotos, entrada al Museo donde se observa lo nuevo con lo antiguo, explanada, vacía (podrían tener algún vehiculo) jardines lo mismo (algo por lo menos) la foto que quise hacer desde dentro (La Academia de Infantería) y la única pieza que pude fotografiar (artillería antiaérea) están colocadas en la terraza de arriba de la entrada.[quote][/quote]
Adjuntos
cosas dichas por gente que ha estado ya....

https://panzernet.com/foros/showthread.php?t=4597

me reservo 170
cosas dichas por gente que ha estado ya....

https://panzernet.com/foros/showthread.php?t=4597

me reservo 171
cosas dichas por gente que ha estado ya....

https://panzernet.com/foros/showthread.php?t=4597

me reservo 172


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