Ilustres incompetentes

[Munty]

Igual hay mas recreacionistas entre los miembros del foro. Ver fotos de uniformes y armamentos tan bien cuidados es un espectáculo. Se abres un hilo y tiene tirón seré un asiduo fijo.
saludos

Igual tienes razón.
Esto lo he puesto así, sin pensar demasiado. Este finde, con más tiempo, busco en los archivos de fotos y hago un hilo donde todos los interesados puedan contribuir. Gracias por la idea.
Saludos

[Munty]

...Os dejo este documental que no hace mucho visione en Canal Historia. Muy cuidada la investigación y seguimiento de los testimonios de los sioux...y sorpresa final.
https://www.youtube.com/watch?v=efw_eiLAr9k" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;.
Saludos a todos

He visto el documental mientras comía y está muy bien contado todo. Si es riguroso, entonces fue peor de lo que creía y Custer tomó las decisiones más erróneas. Dejando de lado la posible credibilidad, la "sorpresa" del documental es muy interesante. Gracias por el link.
Retomado el hilo.
Saludos

[JotaErre]

...Otro retrato muy poco favorecedor de Custer lo hacen en los cómics del Teniente Blueberry (una gran serie, pena del estropicio que hicieron con la película), en los que aparece bajo el nombre ficticio de "General Allister". Aparece primero en "El general de los cabellos rubios" (muy libremente basado en Little Big Horn) y luego en otros dos en los que es el cerebro de una conspiración que pretende asesinar al general Grant, entonces presidente de los EE.UU.

Otro cómic sobre Custer es "Little Big Horn" de Hernandez Palacios, de su serie Mc Coy. Yo prefiero su serie "El Cid", pero es un gran autor también en el género del western.
También yo soy muy fan de Blueberry. Tuve la suerte de compartir cena con su tristemente desaparecido autor (Gir-Moebius) hace años en Oviedo. Un señor encantador que hablaba un español fluido por haber pasado su infancia en Mexico. De toda su gran obra Blueberry es de lo que estaba más orgulloso, y con razón.
Saludos

Efectivamente, me había olvidado de ése, y eso que hace muchos años se lo había regalado a mi hermano por su cumpleaños...

Otro episodio histórico que se recrea en la serie de McCoy es la batalla de Camarone entre tropas mexicanas y la Legión extranjera francesa. Recuerdo leer los de McCoy en la biblioteca de mi colegio, allá cuando la "mili" se hacía con lanza...

[Genmingen]

Dejando de lado la posible credibilidad, la "sorpresa" del documental es muy interesante. Gracias por el link.

Si, es un poco cogido con pinzas todo y sobre todo creer la palabra de un anciano que tampoco es que le hubiera dado mucha publicidad al tema...así que todo cabe. Muchas de nada, a mandar.

Otro episodio histórico que se recrea en la serie de McCoy es la batalla de Camarone entre tropas mexicanas y la Legión extranjera francesa. Recuerdo leer los de McCoy en la biblioteca de mi colegio, allá cuando la "mili" se hacía con lanza...

Camerone, toda una gesta legionaria francesa y todo un hombre de honor el General mejicano que perdonó a los franceses. En esta batalla pocos incompetentes hubo .
Saludos

[JotaErre]

También Emilio Aguinaldo, cuando los españoles sitiados en Baler ("los Últimos de Filipinas") finalmente se rindieron, les peermitió conservar sus armas y ordenó a las tropas sitiadoras que les rindieran honores...

[Munty]

Seguro que podríamos abrir otro hilo paralelo a este llamado "Ilustres Olvidados", con los hechos de armas, algunos muy extraordinarios, que han quedado en el olvido o lejos del conocimiento del gran público. Invito a alguno que sepa más a abundar en el tema, porque puede ser muy interesante para todos. Por ejemplo, la participación de los españoles alistados con los franceses libres que luchaban contra alemanes e italianos en el norte de África, y que terminarían por entrar junto al general LeClerc en París. Y así un montón de casos, algunos sorprendentes y no menos reseñables.
Saludos

[Munty]

Apartándome por un instante del hilo, volviendo a lo de ayer, me acordaba de una recreación que se hace cada verano en un pueblecito de EEUU llamado Northfield,en Minnesotta, para recordar una celebre "balasera" que allí aconteció en 1876:


Cuando tenga algo de tiempo abro un hilo sobre estas cosas.
Saludos

[Munty]

Volviendo al hilo, un "Ilustre Incompetente" que no se si se ha mencionado fue el teniente general James Thomas Brudenell, séptimo conde de Cardigan, que protagonizó "La carga de la Brigada Ligera" en la guerra de Crimea, que terminó en un absurdo desastre. La responsabilidad se reparte también entre el jefe de la caballería, Lord Luncan, y el comandante en jefe de las tropas expedicionarias, Lord Raglan. Entre los tres consiguieron que la artillería rusa aniquilara a casi la totalidad de cinco regimientos de caballería, al dar las ordenes equivocadas de ataque y meterlos por "el Valle de la Muerte", donde la mayoría encontraron la idem.
El caballero Cardigan, un gran Ilustre Incompetente:



Saludos

[Genmingen]

Volviendo al hilo, un "Ilustre Incompetente" que no se si se ha mencionado fue el teniente general James Thomas Brudenell, séptimo conde de Cardigan, que protagonizó "La carga de la Brigada Ligera" en la guerra de Crimea, que terminó en un absurdo desastre. La responsabilidad se reparte también entre el jefe de la caballería, Lord Luncan, y el comandante en jefe de las tropas expedicionarias, Lord Raglan. Entre los tres consiguieron que la artillería rusa aniquilara a casi la totalidad de cinco regimientos de caballería, al dar las ordenes equivocadas de ataque y meterlos por "el Valle de la Muerte", donde la mayoría encontraron la idem.
El caballero Cardigan, un gran Ilustre Incompetente:

Así es Munty. Aunque La carga de la Brigada ligera es un acción dentro de la batalla de Balaclava y que fué de resultado indeciso pues ni unos ni otros lograron sus objetivos.
Los brits tienen un buen número de ilustres incompetentes en su "siglo de oro" o época victoriana. Así a bote pronto se me ocurren varios desastres frente a rivales muy inferiores en tecnología y formación; por ejemplo en Afganistan durante la batalla de Maiwand (1880) y en Zululandia en la batalla de Isandlwana(1879). En la primera los mandaba el General George Barrows que cometió graves errores de colocación que significaron su derrota; y en la segunda aunque no estaba presente Lord Chelmsford como jefe de las tropas de invasión en el país zulú, que dividió su ejército y dejó el campamento de Isandlwana al mando de Pulleine que no tenía experiencia bélica ...y que no fortificó el campamento y la espichó con casi todos sus hombres.
Saludos a todos

[JotaErre]

En lo de Balaclava, discrepo parcialmente, es cierto que hubo incompetencia por parte de los mencionados, pero más bien fue una concatenación de pequeños errores, y además, hay otro grave culpable que no ha sido mencionado, el capitán Louis Nolan, al que lord Raglan encargó transmitir a Raglan la orden de cargar con la Brigada Ligera... y lo hizo tan hábilmente que le mandó hacia el valle que no era.

La orden original de Lucan tenía sentido: los rusos estaban retirando su artillería de un valle, y cubrieron esa maniobra tras una "cortina" de infantería, pero dicha cobertura no era muy densa. Raglan, que se encontraba en la cima de una colina, tenía una buena vista de la situación y pensó que la Brigada Ligera podría cargar, poner en fuga a la infantería y a los artilleros y apoderarse de los cañones, así que redactó la orden y se la entregó al capitán Nolan para que se la llevara a Cardigan.

Dos primeros errores: Raglan no calló en que Cardigan estaba "abajo" y no tenía la visión de la batalla que tenía él. Y encargarle esa misión a Nolan, ya veremos por qué...

Nolan llegó a la posición de la Brigada Ligera y le entregó la orden a Cardigan. Cardigan la leyó y no entendió nada, porque, desde su posición, no podía ver el valle sobre el que le ordenaban cargar. El único que veía era el valle que tenía enfrente, fuertemente defendido por los rusos y erizado de cañones. Todos los libros y testimonios de la época indican que Cardigan no era ninguna lumbrera, pero aún así, se dio cuenta de que algo allí no cuadraba y le preguntó a Nolan: "¿Sobre qué cañones se supone que tengo que cargar?"

Nolan estaba junto a Raglan cuando éste redactó la orden, así que debería de haber sabido a los cañones a los que se refería Raglan, pero, en vez de eso, señaló al valle de enfrente y dijo: "¡Ahí tiene usted sus cañones!", es decir, le indicaba que cargara sobre una posición rusa fuertemente defendida y fortificada.

Tal vez Cardigan hubiera debido pedir aclaraciones, pero ya hemos dicho que no era demasiado inteligente, él entendió que se le había ordenado cargar sobre las fortificaciones rusas, y lo hizo, a pesar de que sabía que se trataba de una empresa suicida. En su honor, hay que decir que encabezó personalmente la carga y, aunque varias balas le pasaron muy cerca, regresó ileso.

¿Y Nolan? Nunca se sabrá por qué dio esa indicación a Cardigan, dado que participó en la carga y fue uno de los primeros en caer. Una teoría es que era tonto de remate. Otra, que creía que una carga de caballería bien ejecutada podía barrer cualquier resistencia y que encontró la ocasión de llevar a la práctica su teoría... la cuestión es que la Brigada Ligera cargó sobre el valle equivocado, y el resto, es historia.

[Rescoldo]

Y como resultado de una masacre consecuencia de una serie de incompetentes ejerciendo el mando, una película glorificándolos, libros y loor y gloria a los héroes, para que veamos lo que vale ser anglosajón, si hubiesen sido españoles a los supervivientes les hubiesen corrido a boinazos y hubieran servido de rechifla general.
La frase hubiese sido, "Eres más tonto que los de la Brigada Ligera, que carga contra cañones, y no se entera"
Y es que como decía el otro, si hay que cargar se carga, pero cargar para nada es tontería.

Saludos

[Munty]

Muy de acuerdo con JotaErre en que se juntaron varios errores, además Cardigan y Lucan, que eran cuñados, se llevaban a matar, pero el capitán Nolan no está exento de culpa. Fue el primero en morir, una bala de cañón lo decapitó, así que nunca se supo su versión, y es de suponer que sus superiores, lores y condes, cargaran sobre el las culpas de sus propios errores.
Hay una buena película inglesa de 1968, "La Última Carga" de Tony Richarson, cargada de ironía, que describe con detalle todos los pasos que condujeron al desastre, muy recomendable.
Sobre la batalla de Isandlwana se hizo "Zulu" en 1964, que catapultó a la fama a un entonces desconocido Michael Caine.
Saludos

[Genmingen]

Interesantes apuntes sobre la carga de la Brigada Ligera.

Sobre la batalla de Isandlwana se hizo "Zulu" en 1964, que catapultó a la fama a un entonces desconocido Michael Caine.

Me encantó esa peli, aunque mas que Isandlwana, narra la defensa de Rorke s Drift poco después del desastre británico. Allí una compañía de soldados ingleses defendió con éxito la posición ante los zulues, algunos de ellos armados con Martiny Henrys capturados en Isandlwana... y el bueno de Michael Caine hace un buen papel
Saludos

[Munty]

Me encantó esa peli, aunque mas que Isandlwana, narra la defensa de Rorke s Drift poco después del desastre británico. Allí una compañía de soldados ingleses defendió con éxito la posición ante los zulues, algunos de ellos armados con Martiny Henrys capturados en Isandlwana... y el bueno de Michael Caine hace un buen papel
Saludos

Tienes razón en todo. La que narra Isandlwana es "Amanacer Zulú", de 1979, de Douglas Hickcox, que cuenta la derrota británica en Zululand. Es una adaptación del libro de Cy Enfield, precisamente el director de "Zulú" de 1964.
Parece que los británicos recibieron estopa, una vez más, por subestimar el poder y organización de las tropas nativas. Talmente como Custer y tantos casos más. La arrogancia y el racismo provocan estas cosas.

Para cargas nada como revisar las guerras napoleónicas. Hay un libro estupendo, "A la Carga, grandes episodios de la caballería napoleónica" de Digby Smith (Inedita Ed), que recoge las más famosas. Luego está el impresionante volumen "Las Campañas de Napoleón" de David Chandler (La Esfera de los Libros), que pormenoriza cada campaña con detalle. Curiosamente, ambos autores británicos.
Saludos

[Genmingen]

Tienes razón en todo. La que narra Isandlwana es "Amanacer Zulú", de 1979, de Douglas Hickcox, que cuenta la derrota británica en Zululand. Es una adaptación del libro de Cy Enfield, precisamente el director de "Zulú" de 1964.
Parece que los británicos recibieron estopa, una vez más, por subestimar el poder y organización de las tropas nativas. Talmente como Custer y tantos casos más. La arrogancia y el racismo provocan estas cosas.

Se nota que eres cinéfilo joio...y con el avatar que gastas ¿ Muerte entre las flores?...
Saludos

[Munty]

Se nota que eres cinéfilo joio...y con el avatar que gastas ¿ Muerte entre las flores?...
Saludos

"Muerte entre las flores", correcto. Apropósito, fíjate en el arma que usa el prota en la escena que, en la versión española, da título a la película... una Astra 400 o 600. No creo que aparezca en muchas otras pelis americanas:


Saludos

[Munty]

Hablando de libros apropiados a este hilo, no podemos dejar de mencionar "Como Perder una Batalla", de Bill Fawcett (Curistoria), con la descripción de 40 batallas que se perdieron por Ilustres Incompetentes muy notables, entre otras razones. Un poco superficial, pero trata todas las épocas y es ameno.
Saludos

[JotaErre]

Hablando de libros apropiados a este hilo, no podemos dejar de mencionar "Como Perder una Batalla", de Bill Fawcett (Curistoria), con la descripción de 40 batallas que se perdieron por Ilustres Incompetentes muy notables, entre otras razones. Un poco superficial, pero trata todas las épocas y es ameno.
Saludos

Je, je, je... lo tengo.