Bombas sobre Hannover II GM

[RAFAELMIN]

He visto esta noticia, vosotros creéis que pudieron soltar 240.000 bombas en un solo día???

Saludos


https://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45e0.html

[annual]

Los aliados lanzaron algunos raid de mas de mil aviones, las cifras de la ww2 asustan incluso hoy en dia, se habla poco de las masacres...muchas inutiles, que sufrieron los alemanes a manos de los aliados.

[RAFAELMIN]

Los aliados lanzaron algunos raid de mas de mil aviones, las cifras de la ww2 asustan incluso hoy en dia, se habla poco de las masacres...muchas inutiles, que sufrieron los alemanes a manos de los aliados.

Pffff compañero annual, me dejas más helado todavía, menudas cifras!!!

En cuanto a lo segundo, la historia siempre la escriben los vencedores.

Saludos.

[Komprasman]

He visto esta noticia, vosotros creéis que pudieron soltar 240.000 bombas en un solo día???

Saludos


https://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45e0.html

NO, me parecen muchas bombas.

Saludos cordiales.

[annual]

Pues si que puede que le hayan añadido un cero a la cifra, un lancaster cargaba de media 6.500 kg y un b17 algo mas de 7.000 aunque ambos podian cargar cercano a los 10.000 kg.

Si sumas dos raids de 500 bombarderos puedes estirar la cifra a mas de 40.000 bombas de 150 kg pero también estaban las incendiarias que pesaban menos de 10 kg./unidad y de esas se lanzaron la tira sobre las ciudades... en fin que aunque fuesen 24.000 bombas la cosa es brutalmente aterradora y la cantidad de muertes que causaron a la población civil fue ciertamente un holocausto también pero del que se habla poco, ciertamente la historia la escriben los vencedores.... casi siempre.

[greyghost]

Hoy en dia puede parecer imposible, pero hay que tener en cuenta que el margen de error en aquella epoca era de unos 2 Km, de ahí, que tal y como vemos en la peliculas, se enviasen decenas de bombarderos para destruir una simple fabrica.

El caso de las ciudades era infinitamente mas cruel, allí siguiendo los postulados del mariscal de la RAF (Bombardeo Harris), se empleaba a cientos de aviones, los cuales combinaban explosivos y bombas incendiarias a fin de conseguir el mayor numero de bajas y la mayor destrucción, supuestamente para desmoralizar al enemigo. Por ejemplo en el bombardeo de Hamburgo se llegaron a emplear oleadas de 720-740 aviones.

En cuanto al si ese era un elevado numero de bombas, pues la clave la ha desvelado Annual. Ese numero se debía a la combinación con bombas incendiarias que eran mucho mas ligeras. Por ejemplo, en la segunda oleada del bombadeo de Dresden simplemente en bombas incendiarias se arrojaron unas 650.000, creando autenticos huracanes de fuego dentro de la propia ciudad. O el bombardeo de Tokio en 1944, en el que en una sola noche se destruyeron unos 41 Km2 de la ciudad, causando unos 100,000 muertos y elevando la temperatura de la ciudad en el epicentro del ataque a mas de 900 grados , siendo muy benevolos, ya que la cifra teniendo en cuenta su enorme densidad de población y que las construcciones eran basicamente de madera, pudiera ser que siendo conservadores fuesen mas del doble de bajas.

[RAFAELMIN]

Da gusto escucharos, bueno leeros, se nota que tenéis muchos conocimientos de la IIGM y de los medios empleados en ella.

Gracias y saludos a todos.

[Torresarmero]

El mayor error que cometieron los Alemanes en la guerra es realmente asombroso: no darse cuenta de que los Aliados podían alcanzar Alemania,mientras que Alemania NO podía alcanzar a los Aliados,concretamente a EEUU y su enorme potencial industrial.Gran parte de los complejos fabriles Soviéticos quedaban tambiénfuera del alcance de la Luftwaffe,por eso no podían afectar seriamente al esfuerzo de guerra Aliado.Este error podría calificarse de criminal,pues costó la vida de millones de alemanes y la aplastante derrota final.
también es verdad que quizá no sospecharon la magnitud y brutalidad de la campaña aérea Aliada, con bombardeos masivos sobre zonas civiles,empleando fósforo y armamento incendiario y frangible,bombardeos que podrían calificarse de "Terroristas", pues buscaban abiertamente causar el mayor número de víctimas civiles.
Sin embargo a ésas alturas de la guerra nadie tenía ya ganas de caballerosidades trasnochadas, la triste realidad es que a nadie en EEUU o Inglaterra le importaba un pimiento la vida de los civiles alemanes, de igual forma que a los Alemanes no
les dio remordimiento bombardear a civiles en Polonia,Rusia,Inglaterra..
Tras la guerra los Soviéticos tomaron buena nota de ésta pragmática(e inmoral)filosofía de guerra de los EEUU, y decidieron desarrollar su tosco pero poderoso armamento nuclear orientándolo al exterminio de la población civil de EEUU, más que a blancos militares precisos.
Todavía hoy, persiste ésa filosofía , utilizar a los grandes núcleos urbanos como rehenes del equilibrio del Terror.

[greyghost]

Cada bombardero Lancaster podía transportar hasta 14 bombas de racimo incendiarias (aunque la carga solía ser mixta), dichos contenedores eran o bien de bombas de 4 libras (236 bombas por cada contenedor) o de 30 libras (24 bombas por contenedor).

Las bombas explosivas dado sus diferencias de tamaño y diseño, alcanzaban antes los objetivos que las incendiarias, de tal modo, que al detonar eliminasen cualquier barrera fisica y facilitasen la penetración del fuego posterior, o bien para cortar todo tipo de acceso al socorro, utilizandose tambien con temporizadores para "cazar" a la brigadas de rescate y a los confiados civiles tras el bombardeo .

Cuando los britanicos realizaban un raid como la operación Gomorra sobre Hamburgo, no empleaban junto con las bombas incendiarias sus bombas de proposito general de 250 libras, si no que utilizaban sus llamadas bomba revienta manzanas de 4.000 libras (aunque las llegó a haber de 8.000 y de 12.000), por lo que no es nada raro que cuando se encuentra una hoy en dia, se proceda a desalojos masivos.



Ahí podemos ver perfectamente la diferencia de tamaño y el empleo que se hacía de esas Blockbuster y las bombas incendiarias.

[REULLI]

Siempre he encontrado curioso que los buenos arrasasen toda Europa bombardeando a civiles. ¿como es posible justificar el bombardeo masivo de ciudades con bombas incendiarias como en Dresde o Tokio?

Si que debian ser malos los niños ,viejos y mujeres.

[greyghost]

Reulli, como bien indica un compañero antes, los del eje unicamente no realizaron esos bombardeos por el alcance imposible de sus blancos, lo que no quiere decir que no lo hicieran cuando tuvieron la ocasión, como prueban los bombardeos de Rotterdam (ante la amenaza de repetirlo en Utrecha Holanda se rindió), Varsovia, los famosos de Dover y Londres entre otras cosas con las V-1 y V-2, o los de Chongqing y Shangai por parte de los japoneses.

Hasta los sovieticos pusieron su macabro granito de arena en Helsinki con mas de 700 bombarderos y en Budapest con mas de 1.000.

Eso por no hablar del fuego amigo. Los bombardeos de destrucción de infraestructuras y preparatorios a la invasión de Normandía, costaron la vida de mas de 40.000 civiles franceses.

Si uno analiza con absoluta frialdad (aunque sea aterrador), la magnitud de muerte y destrucción que provocaban dichos bombardeos, el desprecio absoluto por los costes en vidas generalizado que provocó el largo periodo de guerra y sus crueldades, unido a la fanatizada resolución de no rendición por parte de Japón, que hizo que en la batalla de Okinawa se destruyeran el 90% de los edificios, y ademas de las numerosisimas bajas del ejercito japones y las nada desdeñables norteamericanas que eran aproximadamente de un 30%, todas ellas se veian minimizadas ante las mas de 100.000 bajas civiles, buen numero de ellos por suicidio siguendo la tradición de no rendición, y eso a pesar de que la población local no era 100% japonesa. Todo ello, hizo que los apocalipticos bombadeos de Hirosima y Nagasaki pese a su horror, resultaran ser una "bendición", pues les libró de ser completamente arrasados, saldandose con "menos" (y no son pocos precisamente) de 200.000 muertos, lo que de otro modo hubiesen sido varios millones (incluyendo a cientos de miles de soldados norteamericanos).

Basta con ver que cifras de destrucción tenían algunas de las ciudades japonesas al terminar la guerra: Tokio 51%, Toyama 96%, Fukuyama 81%, Fukui 86%, Tokushima 85%, Kofu 79%, Okayama 69%, Tsu 69%, Shizouka 66%, Hamamatsu 60%, Kobe 56% etc.

[RAFAELMIN]

Insisto , da gusto leeros!!

Muchas gracias por compartir vuestros conocimientos!!

[annual]

Esto de las guerras es tragicomico, absolutamente todas empiezan casi como una broma, incluso la tragica ww1, dias antes habian estado veraneando juntos los reyes y mandatarios de los paises que solo pocas fechas mas tarde se enfrentaron en el campo de batalla, todos partian con alegria al frente como si de una fiesta se tratase.

"Las guerras son un sitio en donde jovenes que no se conocen y que no se odian se matan entre si por culpa de viejos que si se conocen y se odian"
Escrito de memoria las palabras de Hartmann.

[REULLI]

Sin ninguna acritud , sin animo de polemica ,y respetando vuestros conocimientos casi enciclopedicos.

La segunda guerra mundial es un caso terminal de posverdad, terriblemente distorsionada por holyiwod ,y paradojicamente la verdad oficial sovietica

No me anima ningun sentimiento filonazi, ni filofascista ,mas bien al contrario.

Si teneis tiempo os recomiendo el libro Historia de los bombardeos, del escritor sueco Sven Lindqvist , que pone muchas cosas en claro.

[annual]

Sin ninguna acritud , sin animo de polemica ,y respetando vuestros conocimientos casi enciclopedicos.

La segunda guerra mundial es un caso terminal de posverdad, terriblemente distorsionada por holyiwod ,y paradojicamente la verdad oficial sovietica

No me anima ningun sentimiento filonazi, ni filofascista ,mas bien al contrario.

Si teneis tiempo os recomiendo el libro Historia de los bombardeos, del escritor sueco Sven Lindqvist , que pone muchas cosas en claro.

Querido REULLI, el que realces nuestros conocimientos desde la humildad te honra como persona de bien y educada pero la realidad y en mi caso en concreto, el que de verdad tiene conocimientos es el Sr. google que amablemente nos brinda sus sapiencias,... eso y alguna veintena o treintena de libros sobre guerras que en mi caso tengo la suerte de poseer y a los que pretendo terminar de leerme antes de espicharla.

Y tal y como apuntas, la verdad de las cosas solo las debe de conocer Dios pues los conocimientos a los que podemos acceder los mortales de a pie son los que los vencedores dejaron que conociésemos en todas las guerras y conflictos.
Abundando en lo que comentas, he de decir que sorprende que nadie se plantee el por que el Nazismo este tan odiado y repudiado en incluso prohibido en algunos países ( seguramente con razón) y sin embargo la otra ideología asesina que ha ocasionado muchísimos mas muertos ( y que aun sigue sumando) se vea en occidente como algo aceptable e incluso "guay"... por supuesto me refiero al comunismo.

Esa es la muestra mas palpable que la historia la escriben los vencedores.... Casi siempre, lo de España es un caso raro y aparte.

Un saludo.

[Papertó]

Bueno, calificar de "buenos" a la plutocracia yankee, a los comunistas soviéticos (Katyn, por decir algo) con el tío Josif a la cabeza, y a los incalificables británicos, no deja de ser una boutade. ¿A cuantos civiles achicharraron en Berlín, Hamburgo, Dresde, Tokio, etc... etc...? ¡Y todavía hablan de Coventry¡
Y los "buenos" mandando al matadero a cientos de miles de árabes, negros, hindúes... de sus colonias.
¡Joder, qué tropa¡ (Que lo dijo Romanones antes que el ministro pepero.)

[Torresarmero]

En la Segunda Guerra no hubo malos o buenos,de igual forma que no los hay hoy en día,sólo conflictos de intereses y choque de ambiciones.
Para localizar a los culpables últimos de las guerras hay que "husmear el dinero",es decir,rastrear a aquéllos que salen beneficiados de la guerra, la venta de armamento, equipos y las posteriores reconstrucciones de lo arrasado.

Dicho esto también habría que recordar que la codicia "rompe el saco",y que provocar una guerra ahora al estilo de las
dos anteriores daría pingues beneficios.. durante unos meses.

Uno de los bandos sería derrotado en breve, no sería un conflicto largo, al estilo de las dos guerras mundiales, una
vez constatada la derrota, el juego de "suma cero" nos llevaría a una "trampa 22" y a una decisión política aparentemente demencial aunque inevitable.

Por eso estoy convencido de que no habrá ninguna Tercera Guerra Mundial, ya que implicaría el cierre de la Bolsa durante unos 12.000 años.

Y como ha indicado anteriormente el compañero, el lanzamiento de las dos bombas Atómicas sobre Japón, casi fue un acto humanitario pues irónicamente, salvó la vida de millones de Japoneses y Norteamericanos..y disuadió a Stalin de seguir avanzando por Europa.

Truman era un tipo duro y despiadado, pero muy inteligente y práctico , seguro que ésos días durmió bien con la conciencia tranquila.

[REULLI]

Truman dirigio la ofensiva en los ultimos dias de la primera guerra mundial ,cuando ya estaba pactada la rendicion ,con el unico fin de sangrar a alemania.

Dejo interesantes notas de su puño y letra recomendando cortar las manos a todos los adultos en alemania ,y joyas por el estilo.

Vamos un democrata de pies a cabeza.