Tigres en Afganistan

[IVAN-HK]

https://www.dailymotion.com/video/xa7ke7 ... ws?embed=1

https://www.dailymotion.com/video/x3pfjt ... er_extreme

Lo hecho de menos.

[XKRAZOTE]

Hola, IVAN-HK, perdona mi intromisión ya que provengo del foro de Aire Comprimido, aunque ya he escrito algo aquí en el pasado.

¿Por qué dices que hechas de menos los Tigres en Afganistán?

Saludos

[IVAN-HK]

Era una forma de expresar lo que dicta mi corazon pero no mi cabeza.

Mi corazón dice que tenemos Tigres en España y no los enviamos a Asia...Me duele.
Mi cabeza dice que no lo enviamos por que todavía falta ponerlos a punto, material y humano... No entremos en que si lo estuvieran irían....en eso ya mejor me callo,no nos toca a nosotros hablar de ellos.

[XKRAZOTE]

Era una forma de expresar lo que dicta mi corazon pero no mi cabeza.

Mi corazón dice que tenemos Tigres en España y no los enviamos a Asia...Me duele.
Mi cabeza dice que no lo enviamos por que todavía falta ponerlos a punto, material y humano... No entremos en que si lo estuvieran irían....en eso ya mejor me callo,no nos toca a nosotros hablar de ellos.

Perdona que discrepe... Yo voy más lejos aún. En mi opinión los Tigres no se envían porque son máquinas demasiado valiosas para el Ministerio de Defensa, que no puede permitirse perder la "joya de la corona". Es muy bonito y electoral, político y demás, abanderar una coalición de países que como en el caso del Eurofighter, han logrado un trabajo conjunto y de resultas, un excelente helicóptero de combate.

Pero parece ser que no estamos en guerra. Y como no estamos en guerra, dichos aparatos no hacen falta allí, no sea sufran algún rasguño...

Hipocresía, mentiras y rock & roll.

Mejor los Cougar, que aunque destinados para otro tipo de misiones, les calamos una ametralladora tipo vietnam y ante las cámaras da muy bien.

Esa es mi humilde opinión...

[MrBurns28760]

Los Tigres no van a Afganistán, entre otras cosas porque de momento no valen para nada.

[XKRAZOTE]

Los Tigres no van a Afganistán, entre otras cosas porque de momento no valen para nada.

¿Por qué dices que no valen para nada los Tigres en Afganistán?

[MrBurns28760]

No valen para nada ni en Afganistán ni en San Gregorio. Consideralos modelos de preserie.

[XKRAZOTE]

No valen para nada ni en Afganistán ni en San Gregorio. Consideralos modelos de preserie.

Perdona que insista pero te rogaría me dieras más datos. ¿Por qué son modelos de preserie, según tú?

[IVAN-HK]

Lo mismo digo... Pero pongo esto:
https://www.revistatenea.es/RevistaAtene ... 93_ESP.asp

España se plantea enviar dos helicópteros Tigre para apoyar las tropas en Afganistán

La propuesta del Ejército de enviar dos helicópteros de combate Tigre para apoyar a las tropas españolas destacadas en Afganistán, anunciada hoy en el diario La Razón, evitaría a España depender de los aviones (ERROR, es un heli) Mangusta italianos, que ya acudieron a socorrer a las tropas españolas hace un mes en un pueblo en las cercanías de la base de Herat.

Los planes del Ejército español se producen casi a la par de la decisión de Francia de enviar tres helicópteros Tigre a la zona, que fue anunciada el pasado viernes por el ministro de Defensa galo, Hervé Morin. Francia cuenta actualmente en la zona con tres helicópteros Gazelle, aparatos de reconocimiento de una generación anterior al Tigre y que serán sustituidos por éstos en el verano.

[IVAN-HK]

https://www.larazon.es/noticia/helicopte ... afganistan
El Ejército propone enviar dos «Tigre» en 2010 para apoyar a las tropas en la misión

8 Junio 09

La misión internacional en Afganistán pasa uno de sus peores momentos. A la espera de que la estrategia Obama para el país asiático comience a dar sus frutos, los países refuerzan sus tropas para afrontar la ofensiva final contra los talibanes. Y España no quiere quedarse atrás. Además de los nuevos blindados, que irán llegando de forma escalonada a la misión para sustituir a Vamtac y BMR, el Ejército y el Mando de Operaciones del Estado Mayor de la Defensa quiere desplegar sobre el terreno dos helicópteros «Tigre», una de las armas más modernas de las Fuerzas Armadas, para apoyar a las tropas de Infantería.

Según aseguraron fuentes militares a este diario, la intención es que en cuanto acabe el proceso de certificación de las aeronaves, estos dos aparatos sean destinados a la misión afgana para realizar misiones de apoyo y protección de los convoyes terrestres. Aunque no fijan una fecha concreta, los cálculos sitúan este despliegue a mediados de 2010.

Hasta ahora, cuando un convoy es atacado y precisa de ayuda aérea, los que acuden son helicópteros Mangusta italianos, con quienes comparten base y misiones los españoles en Herat, y aviones de combate de la OTAN.

Las dos aeronaves se consideran estrictamente de escolta más que de ataque (versión ésta que aún tardará en estar en funcionamiento), pero el tipo de misión que realizarán sobre el terreno es el de confrontación cuando el enemigo hostigue a las tropas, un apoyo fundamental en situaciones cada vez más frecuentes en el país asiático.

La propuesta responde a la asunción clara de que contra la insurgencia afgana ya no valen medias tintas. Si ya no se repliegan las patrullas cuando son atacadas sino que buscan la huida del enemigo, el refuerzo táctico de estos dos helicópteros otorgaría a las tropas un plus de seguridad que es la principal preocupación tanto en el Estado Mayor de la Defensa como en el propio Ministerio.

La propia ministra, Carme Chacón, ya fijó la posición de su departamento sobre Afganistán, subrayando que la misión responde a la necesidad de combatir el terrorismo, y marcando la triple vertiente de la misma: lucha contra el terror, diplomacia y reconstrucción, estrategia ratificada por Obama en Estrasburgo.

[Erick]

¿Modelos de preserie?, di mas bien que los que tenemos por ahora no son de la versión definitiva para España, pero de preserie nada, el modelo es totalmente operativo y dispuesto para repartir estopa.

Otra cosa es que en las FAMET sea un sistema de armas aun demasiado escaso y nuevo, con lo que implica eso de cara a la operatividad de los aparatos, personal y demás.

A lo mejor no estaría de mas un despliegue conjunto con Francia, se facilitaría enormemente la logistica y se podrían compartir misiones, por no decir que la curva de aprendizaje de tripulaciones y personal español mejoraría muchísimo.

Lo que pasa es que tenemos aun muy pocos ejemplares.

[IVAN-HK]

El tema esta, aparte de la certificación... (papeleo y burocracia), en que condiciones estan los pilotos para realizar escolas en Afganistan?

Los franceses si pueden desplegarlos al 100 %:

[Erick]

Creo que hoy por hoy el entrenamiento de nuestros pilotos no esta al nivel del de los franceses, nos llevan un par de años en adiestramiento y doctrina operacional del helicoptero.

Aparte, ¿que armamento desplegaría el tigre español en Afganistán?, imagino que cañón y cohetes que es lo que tenemos ahora, porque los spyke vendran de la mano de la versión HAD, no del tigre HAP que tenemos ahora.

A lo mejor unos cuantos Hellfire cedidos por la armada, que estan plenamente integrados en el modelo y los utilizan Francia y Australia

[IVAN-HK]

La verdad que con cañon y cohetes no guiados ya se puede dar una escolta seria... Los armaria "solo" con eso. Es mas, 4 pods de cohetes de diferente calibre y su cañon y que desate un infierno si hace falta.

[Erick]

Echaría en falta algun tipo de armamento guiado, a ver si el ET se moja y en unos pocos años integra algun tipo de cohete guiado al estilo de DAGR, total si los cohetes definitivos del tigre español van a ser los de 70mm americanos en lanzadores de 19 alveolos y el helicoptero esta preparado para lanzar los Hellfire que llevan el mismo sistema de guiado del DAGR ya tendríamos la mitad del trabajo hecho.

https://www.lockheedmartin.com/products/DAGR/index.html

Un arma barata, sencilla, facil de integrar y muy interesante en terminos de coste/eficacia.

[XKRAZOTE]

Hola de nuevo. Mi hermano es piloto de helicópteros. He consultado con él. Yo soy piloto comercial civil y de mi parte sé que el proceso de certificación, como muy bien apunta el compañero, es una simple y pura burocracia.

En mi conversación telefónica con mi hermano me ha comentado que el Tigre está en perfectas condiciones desde el punto de vista operativo. Otra cuestión es, como ya apunté al principio, la política.

Pensad que lo que comenzó como unas pocas tropas acuarteladas para dar el pego, ya no sirven, y ahora necesitamos de un auténtico despliegue para hacer frente a la amenaza. ¿Qué ocurre si enviamos los Tigre? Pues que pura y llanamente estaríamos admitiendo expresamente que estamos metidos en una guerra, cosa que el gobierno niega bajo todos los medios, y mientras eso siga ocurriendo, nuestros chicos tienen mala papeleta.

Yo soy de la opinión que son necesarios allí. Efectivamente he seguido el conflicto muy de cerca y realmente, en una guerra de guerrillas como es esta, en una orografía tan peculiar, estamos en clarísima desventaja. Ellos están en las alturas, en terrenos inaccesibles para tropas regulares y desconocidos.

El culo nos lo han venido salvando hasta ahora los hermanos italianos, pero ya es hora de que teniendo los medios, no los utilicemos. El tigre, aun con la escasez endémica de sistemas de misiles y los propios misiles, es en mi opinión fundamental en la zona por las características que se dan: apoyo lento, a patrullas lentas, y una necesidad de potencia de fuego muy elevada. Las tripulaciones están perfectamente preparadas. Falta una clara voluntad de asunción de responsabilidades, y de admisión de que estamos en guerra, no en una misión de paz más.

Nuestros convoyes moviéndose tan lentamente son presa fácil, y la única arma disuasoria y práctica real son los helis de combate. La aviación tiene una función limitada mientras se siga esta doctrina. Sólo es útil para bombardear grandes extensiones de terreno. No nos sirve en estas premisas, aún...

No disponemos de A-10 Thunderbolt, mucho más capaces.

Por lo tanto, me temo que lo único que podemos hacer mientras la doctrina de enfrentamiento no cambie -la haga cambiar el gobierno-, es pulular por la zona y salir corriendo a la mínima que nos atacan.

Como ha dicho otro compañero, aquí no valen medias tintas. O utilizamos toda la artillería, o mejor irnos si no queremos tener nuestro "vietnam" particular.

Por otro lado, desconozco hasta qué punto está dispuesto el M. de Defensa en sostener el despliegue de unidades que requieren de un apoyo logístico avanzado, numeroso y muy costoso, como los Tigre o cazabombarderos.

Me temo que estamos metidos en una ratonera en la que enviar más y más hombres cada vez que Obama tose no va a servir de mucho...

[MrBurns28760]

No estan fácil desplegar un aparato tan complicado. No sé si sois conscientes de todo lo que es necesario para mantener en zona una máquina con la que se tiene tan poca experiencia.

[XKRAZOTE]

No estan fácil desplegar un aparato tan complicado. No sé si sois conscientes de todo lo que es necesario para mantener en zona una máquina con la que se tiene tan poca experiencia.

Sí, eso es lo que quería decir, querido amigo. No es fácil. Pero entonces... ¿para qué compramos lo último en helis? ¿Para que den bien a las cámaras en los desfiles?

Técnicamente, según las fuentes que tengo, sería perfectamente posible desplegar 2 tigres en Afganistán, aunque como señalé al final de mi post, y tú muy bien indicas en el tuyo, es algo infinitamente costoso pecuniariamente, no sólo en la logística. Recuerdo el despliegue de una escuadrilla de F-18 durante el conflicto de los Balcanes... Aquello nos costó un ojo de la cara. Y era sólo una escuadrilla ínfima...

Pero lo que hay que tener claro es que hablamos de vidas humanas, de nuestros soldados, hijos, padres, hermanos, maridos, mujeres... Y escatimar en medio para su protección cuando ya nos hemos metido en la ratonera es lo más vil que se puede hacer. Insisto en la moción: o estamos con todas las consecuencias, o nos vamos antes de que esto se desboque. Pero claro, esta opción última no se puede contemplar en un contexto en el que somos entre el 6º y 8º país que más contribuye a las fuerzas OTAN.

Da igual que luego Francia se alinee del lado marroquí en la escaramuza de Perejil, a nosotros, de momento, sólo nos está permitido asentir cuando Mr. Obama pone rictus serio...