Siglo XXI: como cargarte un portaaviones?

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Re: Siglo XXI: como cargarte un portaaviones?

Mensajepor Bigshow » 24 Ago 2009 18:14

Se sobrevalora muchisimo a la capacidad de impenetracion de los sistemas de defensa de un portaviones, no son tan indistructibles. Un ataque aereo puede dejarlo hundido con muchas probabilidades, eso si la perdida de 10-15 aeronaves durante el ataque se considera un coste muy aceptable. Pero es posible destruirlo con menos esfuerzo, han habido ocasiones donde las fuerzas aereas de un estado hayan sobrevolado a los portaviones americanos sin ser descubiertos con tiempo suficiente para interceptarlos.
Pero ya que hablamos de una manera algo diferente, con un solo impacto o varios simultaneos tampoco es irresoluto. Hay muchas forma de hacerlo, desde un lanzamiento de misil balistico (no tiene porque ser como este modelo chino, basicamente basta con casi cualquiera), hasta la utilizacion de buzos de combate con dos o tres cargas explosivas colocadas en el casco. Pero hablando de un buque, quizas mas correcto seria interponerle material naval, un crucero o un crucero-portaviones puede hundir a uno del tipo tipo "Nimitz" con solo un P-500 o un P-700, de lo mismo son capaces algunos submarinos como los 949A. Ataque con torpedos que se ha comentado antes, no es factible a no ser que elsubmarino este esccondido e inmovil en la ruta del buque, ademas seria una mision-kamikaze. Lo de colocar varias cargas dentro... como ya ha comentado Cuenca es algo complicado, pero no hay que olvidarse de agencias de inteligencia, en ciertas ocasiones y dependiendo de muchos factores los agentes infiltrados (y los hay EN TODOS los portaviones) podrian ejecutar dicha operacion.

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Re: Siglo XXI: como cargarte un portaaviones?

Mensajepor IVAN-HK » 24 Ago 2009 18:16

No seria un ataque en varias fases? No se trata de cargarte un carro vamos.

no se, pero si a un portaaviones le dejamos sin catapultas puede que sea mas vulnerable.

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Re: Siglo XXI: como cargarte un portaaviones?

Mensajepor IVAN-HK » 24 Ago 2009 19:07

No olvidemos que para atacar a un poortaviones y escolta es necesario una fuerza equivalente en terminos militares.

EL misil chino me ha llamado la atención por pretender hacer TODO con una sola arma... La verdad que lo pongo en duda.

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Re: Siglo XXI: como cargarte un portaaviones?

Mensajepor meatonthetable » 24 Ago 2009 20:13

Ivan, a mi también me parece pura propaganda lo del misil chino...

recordar tambien, que no es que sea un blanco duro y grandote. también sus sistema y equipos de control de daño están basados en una experiencia surgida ya desde el Lexington en el mar del Coral, hasta el Franklin en Formosa en 1945.

si bien, en parte olvidada, como provaron los casos d elos incendios del oriskany y del forrestal; el accidente en el enterprise en los 70, demostró que se había vuelto a reaprender la lección...

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Re: Siglo XXI: como cargarte un portaaviones?

Mensajepor meatonthetable » 24 Ago 2009 20:20

si hablamos sólo de misiles antibuque, mi candidato perfecto para atacar un CVN clase nimitz sería el P-700 granit, más conocido como SS-N-19 "shipwreck" en la OTAN.

su propulsión por Ramjet, su velocidad, y su gran carga explosiva lo harían idóneo. sin embargo, me temo que su electrónica, de los 70 lo harían más vulnerable a interferencias de lo esperado... :roll: :roll: :roll: :roll:

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Re: Siglo XXI: como cargarte un portaaviones?

Mensajepor IVAN-HK » 24 Ago 2009 20:25

Pero me niego a mitificar a los portaaviones. No hay nada invencible.

Imagino un par de buques con misiles antibuque, que deberian almenos dar mucho por saco a todos. Cosas como el crucero "Piotr Veliki" que por cierto porta los GRANIT no?

Sea como sea, seria un combate que en poco tiempo llevaria al mar a muchos marinenos, barcos, aviones...

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Re: Siglo XXI: como cargarte un portaaviones?

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 24 Ago 2009 23:54

IVAN, manteniendo tu línea, metes el dedo en la llaga.
Yo le diría a los que creen que es relativamente fácil hundir un portaaviones norteamericano, que lean un poquito al respecto.
Personalmente, que del tema conozco un poco, aunque sólo es un grano de arena de conocimiento en una montaña, os puedo asegurar que es de las tareas más difíciles que existen en una guerra futura potencial.
Los rusos, se pasaron toda la guerra fría desarrollando armas y tácticas para conseguir tal fin, con posibles resultados más que dudosos.
Los chinos, llevan varios años dándole vueltas al asunto.
El tema radica en que no es recomendable apostarlo todo a una carta.
Una cosa es aproximarse ó sobrevolar una task force en época de paz, ó en maniobras, y otra hacerlo en tiempo de guerra.
Lo primero sería localizar a las naves, lo cual no es fácil, y menos cuanto mayor sea la extensión de las aguas en las que operen.
Lo segundo, esquivar a las patrullas de alerta aérea temprana, que primero dispararán, y luego preguntarán.Estas patrullas, testimoniales en época de paz, se multiplicarían en número y alcance en caso de necesidad.
El manual de los rusos decía que atacarían a un grupo aeronaval norteamericano con submarinos nucleares lanzando misiles, ya fueran nucleares ó no, así como ataques de bombarderos de larga distancia, que lanzarían tantos misiles como pudieran sobre esa formación naval, pues al menos el 50% de los misiles serían interceptados antes de llegar a su objetivo. Y el resto podían ser engañados, ó simplemente acabar estampándose contra otros objetivos menores(recordad el caso del Atlantic Conveyor en las Malvinas).
Lo de los buzos con cargas de profundidad, que sepais que cuando están amarrados en puerto, de visita ó en sus propias bases, los portaaviones son protegidos por redes anti infiltración, ya sea de torpedos, buzos,etc.
Y que estas naves son inspeccionadas regularmente por un servicio de seguridad subacuática, que corre a cargo de buceadores de combate de la US Navy, que como os pillen cerca del casco de su nave, os van a meter el arpón y la red para llevar mejillones por donde no se menciona.
Luego, ya os preguntarán por qué recogíais moluscos en ciertos lugares restringidos. Imagináos si os pillan con un minisubmarino ó algo similar...
Que desde la época de la escuadrilla italiana X-Mas hasta hoy, se ha aprendido mucho en la protección de las naves amarradas en puerto...
Como dice el Herr, la imaginación que no falte, pero en ciertos aspectos sensibles, primero te arrean una hostia, ó un tiro, y luego te preguntan.
Cualquiera se arrima.
:? :? :? :?

PD: De este tema colgué mucha información en la otra plataforma, no sé si el hilo se podrá recuperar ó no.
El hilo era sobre la US Navy y otras armadas del mundo mundial.

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Re: Siglo XXI: como cargarte un portaaviones?

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 25 Ago 2009 00:01

Por cierto.
La 5ª Flota, la que opera en el Golfo Pérsico, se da por perdida, si se ataca a Irán.
Os lo comenté en aquel hilo, pero os refresco la memoria.
Si los EEUU quieren atacar a Irán, lo primero sería sacar la flota de ese lugar, que es poco profundo, pequeño, angosto, y peligrósamente cerca de las montañas iraníes...
Pero sacar a dicha flota de ahí, supondría un aviso a los iraníes...por lo que es el pez que se muerde la cola.
Como estoy vago, os dejo un artículo al respecto, pero en la red hay muchos más, sacad vuestras propias conclusiones,pero recordad, nada es lo que parece, ni nada es seguro. En esto de la información sobre la guerra, todos mienten.

http://www.voltairenet.org/article153168.html

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Re: Siglo XXI: como cargarte un portaaviones?

Mensajepor Bigshow » 25 Ago 2009 10:12

Nightstalker un portaaviones es el blanco numero uno para cualquier flota, con lo que se entiende que esta bastante protegido, pero no es para nada imposible destruirlo y vayamos por partes.
Lo de localizar las naves, ya me toca a mi decirte que leas un poquito al respecto, incluso ya en los años 70 todos los portaviones estaban siendo seguidos constantemente, se hace por medio de satelites, sistemas de deteccion acustica (el Oceano Pacifico esta plagado de ellos), sistemas de radiolocalizacion etc..., en grandes ejercitos el personal de la inteligencia encargado de seguir flotas de enemigos potenciales se cuenta por miles de personas.
¿Tienes datos certeros de caracteristicas tecnicas de los sistemas antibuques rusos y chinos para llamar dudosa su efectividad? Si los tienes, yo en tu lugar contactaria con la CIA o Mi-6 que llevan decadas intentando hacerse con esta informacion, te harias multimillonario en un instante.
Precisamente nadie apuesta nada a una carta, existe armamente diferente y metodos variados para acabar con un buque, aunque sea tan grande como un portaaviones. P-700 y el nuevo misil chino basado en Dong Feng 21 que se habla aqui son simplemente una opcion.
¿ Lo de esquivar patrullas de alerta temprana a que te refieres, habria que poner un caso concreto para ver la necesidad de hacerlo ?
¿ Lo del manual de los rusos... que manual es"Manual de usuario para misil antibuque P-XXX en caso de realizar un ataque contra un portaaviones enemigo" o algo por el estilo :roll: ? La doctrina militar rusa si contempla el ataque simultaneo de la aviacion estrategica junto a lanzamiento submarinos de los "Bazalt" simultaneos, pero es simplemente solo una de las formas. Lo de 50% de misiles interceptados, pues depende de los cuales se vayan a interceeptar, el P-700 que se ha comentado se considera como el misil mas complicado de derribar del mundo. ¿Como se podria engañar su sistema de guia si no localiza a sus blancos por medio de laser, infrarrojos, emisiones radiomagneticas, electromagneticas, termales o acusticas en su sentido habitual? Este modelo es imposible que acabe en un objetivo menor como comentas, los misiles van en grupo en constante comunicacion y su comportamiento esta basado en eleccion de prioridades, un blanco por cada misil, el primero escogeria al portavioones pero si lo derriban el segundo ocuparia su lugar y asi sucesivamente, o los destruyen a todos o impactaran en los blancos mas importantes.
Lo de buques amarrados en los puertos, si solo fueran redes y buzos enemigos, en realidad estan mucho mas vigilados. Por este motivo las cargas se acoplan en mar abierta, con buque en movimiento.
Nightstalker si tu mismo afirmas que sabes poco sobre el tema, no mandes a los demas a que "llean un poquito al respecto".

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Re: Siglo XXI: como cargarte un portaaviones?

Mensajepor CUENCA » 25 Ago 2009 11:06

Yo apoyo los comentarios del amigo Nick y sumo el siguiente apunte.
El asunt de las minas magneticas, olvideros de ello, puesto que desde la linea de foltacion (zona pintada de rojo) hasta abajo, alos barcos amrricanos se les da una capa de pintura o material antimagnetica, con lo cual el buzo sde lleva la mina de recuerdo a casa.
Y ya me direis que buzo sigue aun portaviones para colocarle la mina en alta mar a la velocidad que llevan. Y como y con que se acercan, teniendo todo los sistemas de escucha que lleva la TASK FORCE.
La unica solucion seria un ataque masivo con armas teledirigidas y ya para ser mas burros y bestias con armas nucleares.
Pero bueno.


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