Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hoplon » 19 Mar 2020 20:09

Hernan2 escribió:
Ribetano escribió:No olvidemos que en guerra de Sidi Ifni tuvimos que ir con el material nacional y con el Frances, porque los americanos nos negaron el uso del que les habíamos comprado, aunque constaba como material de ayuda.


Creo que no es así. El material norteamericano, al menos el del Ejército del Aire - cazas F-86 Sabre - no había sido comprado. Había sido cedido en virtud de los acuerdos hispano-norteamericanos por el uso de las bases de utilización conjunta. Y la cesión siempre tiene condiciones. La compra no tiene tantas, pero está claro que cualquier suministrador te puede cortar repuestos cuando le de la gana. Que se lo pregunten a los argentinos durante la Guerra de las Malvinas, que vieron como el suministro de los misiles Exocet ya comprados y pagados fue cortado por Francia debido a las presiones británicas y sólo pudieron contar con las 5 unidades que ya estaban en Argentina. Hasta la compra de los F-18 los aviones norteamericanos del EA fueron mayormente cedidos con dichas condiciones. Los F-18 no tienen condiciones de uso.

Francia ha sido muchas veces un aliado más que dudoso o directamente vendido al enemigo. Durante los años más terribles de ETA, entre 1976 y 1982 los terroristas cruzaban la frontera y andaban por allí como Pedro por su casa. Su colaboración contra el terrorismo hubo que comprarla de todas las maneras, hasta en plenos años 90 cuando se les compraron los helicópteros Cougar en lugar de los norteamericanos UH-60, mucho mejores, más baratos, y que habían ganado el concurso del Ejército de Tierra. Dicen que los militares llamaban "mortadelos" a dichos helicópteros ya que sin la compra los franceses no habrían extraditado a un terrorista que tenía por alías Mortadelo.

Por tanto, la postura inteligente del EA desde hace muchas décadas es la de combinar suministradores, Estados Unidos y Europa, algo que peligra ahora debido a los precios del F-35 y los intereses del gobierno.

Saludos


No hace tanto, los gabachos nos cortaron el acceso al satélite de comunicaciones durante el "incidente de Perejil".

También hubo que pagarles su ayuda contra ETA con la compra de trenes Alsthom para el AVE.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor PATXIMALAGA » 19 Mar 2020 22:34

Pero es inegable que nuestro porta-aeronaves...necesita algo en cubierta.
Todavía me acuerdo cuando se estrenó oficialmente... en ferrol al lado de bazán y astilleros astano. o fué en la graña? ya no me acuerdo bién... Eso sería por el año 98... y precisamente me tocó desfilar, bueno estar a pie del mismo tieso varias horas.... tenía 24 años... y ahora casi 46..

Fíjate francia con sus dassault rafale F-4...aquí eso no hay cojones de llevarlo para adelante....así que estamos vendidos. la mayoría aprendieron la lección de la 2 guerra... nosotros como fuimos neutral.... y todavía nos estamos peleando por el entonces entre nosotros... mal futuro tenemos.

Si ahora en estado de alarma no hay huevos de mandar a la UME o al ejercito a barcelona , ni..... jajajaja que desgraciados somos !!

andamos siempre de prestado, el dédalo? americano.... allí anda en el museo flotante....por el principe de asturias...después de tanto tantear ..vendido como chatarra! que nadaba los precios altos por aquel entonces... y ahora con estos en el gobierno......jajajaja por no llorar
Última edición por PATXIMALAGA el 19 Mar 2020 22:53, editado 1 vez en total.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Ribetano » 19 Mar 2020 22:52

Para eso bastaría un escuadrón, pero veo otras opciones con una combinación de helicópteros, misiles y drones.
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor PATXIMALAGA » 19 Mar 2020 22:54

poca proyección de fuerza... como buque hospital y transporte mola...
hace falta algo mas porfavor.

Fijate que el modelo fué y es pionero en su clase...hasta los rusos..francia les construyó dos modelos parecidos...pero por presiones de USA, acabaron en egipto? y el nuestro no tiene lo que deberia tener....mucha mas proyección de fuerza.
Os acordáis del tema? francia inclumplió (que verguenza) la entrega al comprador de los dos portaaeronaves a rusia..
Crimea, acaso se creían que los rusos... lo iban a tolerar... su salida al mediterráneo? en los fregaos que nos meten

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 19 Mar 2020 23:21

Ribetano escribió:Yo cada vez veo más claro que el entorno tecnológico ha cambiado y el F-35 es un elefante blanco que no necesitamos ni nos podemos permitir. Con los Eurofighter tranche 3 y un montón de drones tenemos más que suficiente.


Pero entonces dependes de la tecnología europea y de los componentes suministrados por varios países que también nos pueden cortar en caso de crisis. Vamos por ese camino, al menos a medio plazo para sustituir a los F-18 de Gando, pero con los Tifones, aunque sea un buen avión, vamos por detrás de los F-35, que tiene mucha más vida operativa por delante y pertenece a una generación más avanzada.

Lo de los drones es muy correcto, pero eso es todavía más norteamericano, porque hasta los franceses usan UAV de fabricación estadounidense.

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor PATXIMALAGA » 20 Mar 2020 02:08

Lo mejor es esperar al FCAS de 6 generación sin duda alguna y se hace juego con los Typhoon..aunque haya un vacio.

Imagen

https://www.youtube.com/watch?v=IZuD9r7dSTI

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Ribetano » 20 Mar 2020 07:35

Hernan2 escribió:
Ribetano escribió:Yo cada vez veo más claro que el entorno tecnológico ha cambiado y el F-35 es un elefante blanco que no necesitamos ni nos podemos permitir. Con los Eurofighter tranche 3 y un montón de drones tenemos más que suficiente.


Pero entonces dependes de la tecnología europea y de los componentes suministrados por varios países que también nos pueden cortar en caso de crisis. Vamos por ese camino, al menos a medio plazo para sustituir a los F-18 de Gando, pero con los Tifones, aunque sea un buen avión, vamos por detrás de los F-35, que tiene mucha más vida operativa por delante y pertenece a una generación más avanzada.

Lo de los drones es muy correcto, pero eso es todavía más norteamericano, porque hasta los franceses usan UAV de fabricación estadounidense.

Saludos


Si los Turcos pueden fabricar drones, nosotros podemos. Lo que no se puede es ser un país tan cainita. Mira lo del submarino. Claro que tiene retrasos, pero es un esfuerzo por tener tecnología nacional.
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 20 Mar 2020 09:25

Ribetano escribió:Si los Turcos pueden fabricar drones, nosotros podemos. Lo que no se puede es ser un país tan cainita. Mira lo del submarino. Claro que tiene retrasos, pero es un esfuerzo por tener tecnología nacional.


Estoy de acuerdo en lo del cainismo. Pero también hay que tener en cuenta nuestras posibilidades tecnológicas y económicas. Desarrollar sistemas de armas propios implica enormes inversiones, y además tecnología nacional, que no se consigue únicamente a base de chequera; por ponerte un ejemplo ahí tienes que buena parte de la inversión pública dedicada a las universidades españolas fue dedicada a construir aularios - que hoy en muchos casos están casi vacíos - y crear montones de puestos burocráticos vitalicios que aportan algo únicamente a sus ocupantes. Si logras desarrollar un sistema de armas propio, estupendo, pero si para la fecha de entrada en servicio está desfasado, sirve para poco, además de para mantener un montón de puestos de trabajo y una triste ficción de autosuficiencia.

Si repasas la historia de la Armada española en los últimos 150 años hay muchos ejemplos de lo que te comento. Por cierto, el S-80 al final se ha salvado, con enormes inversiones adicionales, grandes retrasos y....asistencia norteamericana. Siempre igual.

Saludos
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hoplon » 20 Mar 2020 11:19

Hernan2 escribió:
Ribetano escribió:Si los Turcos pueden fabricar drones, nosotros podemos. Lo que no se puede es ser un país tan cainita. Mira lo del submarino. Claro que tiene retrasos, pero es un esfuerzo por tener tecnología nacional.


Estoy de acuerdo en lo del cainismo. Pero también hay que tener en cuenta nuestras posibilidades tecnológicas y económicas. Desarrollar sistemas de armas propios implica enormes inversiones, y además tecnología nacional, que no se consigue únicamente a base de chequera; por ponerte un ejemplo ahí tienes que buena parte de la inversión pública dedicada a las universidades españolas fue dedicada a construir aularios - que hoy en muchos casos están casi vacíos - y crear montones de puestos burocráticos vitalicios que aportan algo únicamente a sus ocupantes. Si logras desarrollar un sistema de armas propio, estupendo, pero si para la fecha de entrada en servicio está desfasado, sirve para poco, además de para mantener un montón de puestos de trabajo y una triste ficción de autosuficiencia.

Si repasas la historia de la Armada española en los últimos 150 años hay muchos ejemplos de lo que te comento. Por cierto, el S-80 al final se ha salvado, con enormes inversiones adicionales, grandes retrasos y....asistencia norteamericana. Siempre igual.

Saludos


Para el que quiera mas sobre el "Spain is different" y las inversiones en España, que mire sobre lo que llevamos gastado en el estudio del túnel del Estrecho, 37 años -desde 1980- pagando salarios a los "estudiosos":

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... a_1612683/

"Más allá del coste en salarios, que ronda los 700.000 euros, esta sociedad tiene en plantilla a diez personas y en el consejo de administración a otras ocho. En los años dorados, previos a la recesión, llegaron a ser el doble."

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Ribetano » 20 Mar 2020 16:44

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