Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

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Hoplon
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hoplon » 01 Feb 2020 10:35

Hernan2 escribió:
Hoplon escribió:
¿Y al vecino no le van a vetar nada, tendrá barra libre, o se encontrará también con restricciones?


No lo sé. Supongo que será función de las alianzas exteriores que forje nuestra diplomacia. Ya sabes, en el caso de Perejil, Estados Unidos nos apoyó por aquello de que Aznar y Bush hacían muy buenas migas además de una política exterior inteligente sin papanatimos sobre "Uropa". Ahora bien, tal como estamos ahora, mirar a ver si en caso de una guerra con Marruecos va y resulta que Francia y Estados Unidos también nos la declaran.

Saludos


A pesar del papel de neutralidad que jugamos en las guerras mundiales, y a pesar d ela gran labor humanitaria de Alfonso XIII en favor de los prisioneros de la IGM, el caso es que por la razón que sea no logramos que la diplomacia internacional nos vea con una perspectiva positiva, como la que se aplica a Portugal o a Italia, por ejemplo: siempre tengo al sensación de que a la hora de la verdad estaremos solos.

Hasta Alemania y Japón, con todas las salvajadas que hicieron en la IIGM, tienen mejor imagen internacional que nosotros.

Claro, que igual lo de no levantarse a saludar a una bandera, o lo de retirar tropas por sorpresa, o lo de retirar la escolta de una fragata, o lo de no gastar en defensa y dejar que gasten otros, puede influir un poco.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 01 Feb 2020 16:07

Hoplon escribió:siempre tengo al sensación de que a la hora de la verdad estaremos solos.

Hasta Alemania y Japón, con todas las salvajadas que hicieron en la IIGM, tienen mejor imagen internacional que nosotros.

Claro, que igual lo de no levantarse a saludar a una bandera, o lo de retirar tropas por sorpresa, o lo de retirar la escolta de una fragata, o lo de no gastar en defensa y dejar que gasten otros, puede influir un poco.


De acuerdo en lo último, nada con lo primero. Japón nos cae lejos, pero tiene todavía una imagen pésima en muchos países de su entorno a pesar de que su política exterior es muy pacifista. Tanto será que sus fuerzas armadas son explícitamente de autodefensa. Y aunque tienen un tamaño más que respetable, es uno de los países del mundo con menor gasto de Defensa en relación con su PIB. Alemania es un país con una mentalidad parecida en lo militar y diplomático, aunque en lo económico sea otra cosa muy distinta.

Italia tampoco tira cohetes en su política internacional, y Portugal tiene una política exterior que es casi la propia de un protectorado de la Unión Europea, como lo era antes de Estados Unidos o el Reino Unido.

Al final, en nuestro planeta mandan los cinco de siempre. Los cinco vencedores de la Segunda Guerra Mundial, miembros permanente del Consejo de Seguridad de la ONU, que casualmente son los que tienen armas y submarinos nucleares sin que nadie les ponga vetos por ello. Claro que todavía hay infelices que piensan que en las guerras no hay vencedores ni vencidos.

Saludos
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor JotaErre » 01 Feb 2020 23:14

IVAN-HK escribió:
JotaErre escribió:
IVAN-HK escribió:Sinceramente, a pesar de la ventaja del F35, es evidente, no estaríamos mal defendidos por gripe a costes enormemente más bajos.


Sí, si conseguimos propagar una epidemia de gripe en el país enemigo, la cosa se pondrá bastante bien. Y, si es de Gripe Española, los liquidamos seguro

(discúlpame, no pude evitarlo...).

Jajjaja, se escapó una letra del Gripen...
No me acostumbro a escribir con el teléfono...


A mí, me pasa lo mismo. Y, si encima entra en acción el corrector, los resultados pueden llegar a ser surrealistas...

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor VP70Z » 04 Feb 2020 19:05

Parece que los problemas de desarrollo del F-35 persisten.
https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 81.article

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor JotaErre » 04 Feb 2020 23:56

VP70Z escribió:Parece que los problemas de desarrollo del F-35 persisten.
https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 81.article


Debe de ser el programa más problemático de la historia de las fuerzas armadas de EE.UU. ...

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 09 Feb 2020 11:50

JotaErre escribió:
VP70Z escribió:Parece que los problemas de desarrollo del F-35 persisten.
https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 81.article


Debe de ser el programa más problemático de la historia de las fuerzas armadas de EE.UU. ...


Normal cuando es también el más importante de toda su historia y el concebido desde el inicio para el mayor número de usuarios, concepto, el de la multiutilidad, que se está revelando como fuente de todo tipo de problemas ya que cuanto más grande el número de usuarios - sólo en USA son la US Navy, US Air Force y los Marines - más complejo resulta satisfacer a todos.

Antiguamente, cada rama de las fuerzas armadas de Estados Unidos solicitaba un avión para sí, y luego que los demás se adaptara. Pero ahora se trató de satisfacer a todos desde el principio y ahí están los problemas. El tiempo dará o quitará razones.

Saludos
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor JotaErre » 09 Feb 2020 22:35

Hernan2 escribió:
JotaErre escribió:
VP70Z escribió:Parece que los problemas de desarrollo del F-35 persisten.
https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 81.article


Debe de ser el programa más problemático de la historia de las fuerzas armadas de EE.UU. ...


Normal cuando es también el más importante de toda su historia y el concebido desde el inicio para el mayor número de usuarios, concepto, el de la multiutilidad, que se está revelando como fuente de todo tipo de problemas ya que cuanto más grande el número de usuarios - sólo en USA son la US Navy, US Air Force y los Marines - más complejo resulta satisfacer a todos.

Antiguamente, cada rama de las fuerzas armadas de Estados Unidos solicitaba un avión para sí, y luego que los demás se adaptara. Pero ahora se trató de satisfacer a todos desde el principio y ahí están los problemas. El tiempo dará o quitará razones.

Saludos


El problema es que se ha convertido en un "too big to fail", las Fuerzas Armadas de EEUU pusieron todos los huevos en la cesta del F-35, y ahora no pueden echarse atrás, sería más costoso cancelar el programa que seguir adelante. La única opción es que el avión funcione, cueste lo que cueste... y está costando mucho tiempo y dinero.

Pensemos que el primer vuelo (del prototipo X-35) fue en el 2000, es decir, desde que empezó a diseñarse el avión, llevamos casi 25 años... prácticamente la vida útil de muchos aviones.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 10 Feb 2020 09:39

JotaErre, los tiempos de desarrollo ahora son así. Una, dos décadas, o más, cuando antiguamente los aviones se diseñaban en uno o dos años. Eso sí, la vida útil es más larga que nunca, en aviones que están proyectados desde el principio con una gran posibilidad de crecimiento como es el caso del F-35. Ahí tienes a los F-16 en servicio cuando sus primeros vuelos los hicieron en los años setenta. Lo mismo se puede decir de los F-18, F-15, A8, etc.

Por cierto, el F-35 funciona bien; otra cuestión es que le exija todo y que a la mínima se proclamen sus fallos a los cuatro vients. Miremos su tasa de accidentes: de 500 ejemplares producidos hasta la fecha sólo se han perdido dos ejemplares en accidentes en varios años de servicio y muchos más años de ensayos y pruebas. A ver que modelo de avión ha tenido menos accidentes.

Saludos
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 15 Feb 2020 13:20

Polonia ha optado por ellos, en cierto modo es normal ya que jubila los Mig29 y Su22. Pero teniendo en cuenta que dispone de F16 en las ultimas versiones, no ha querido ampliar flota, sino que ha dado un paso mas al F35.

Pero lo de normal... para los polacos es por tener los vecinos que tiene...

España que tiene como vecinos "molestos"? La verdad que para enseñar los dientes a Marruecos no hace falta los F35, eso si, con ellos se tendrían muchos dientes. Si nuestra superioridad aérea van a ser los EFAs; y los de ataque F18 por ahora, por que no SUPERHORNET? No solo es el precio de la compra, es el mantenimiento.

Que quede claro que con el F35 en España, me sentiria muy contento, pero si no llegamos al 2% de gasto en defensa...
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 15 Feb 2020 15:54

IVAN-HK escribió:
España que tiene como vecinos "molestos"? La verdad que para enseñar los dientes a Marruecos no hace falta los F35, eso si, con ellos se tendrían muchos dientes. Si nuestra superioridad aérea van a ser los EFAs; y los de ataque F18 por ahora, por que no SUPERHORNET? No solo es el precio de la compra, es el mantenimiento.

Que quede claro que con el F35 en España, me sentiria muy contento, pero si no llegamos al 2% de gasto en defensa...


Los SuperHornet estarán relativamente anticuados en diez - quince años. Los F-35 estarán en servicio de primera línea, al menos, los próximos 35 años. Es un modelo muchísimo más moderno, y junto con el inalcanzable F-22 el único caza de quinta generación en servicio.

Efectivamente, Marruecos no tiene de momento aviones tan avanzados, aunque las últimas versiones de los F-16 pueden crear problemas a los SuperHornet. Sin embargo, frente a los F-35 simplemente están una división por debajo. Además piensa también en Argelia y sus Sukhoi, cuyos últimos modelos pueden ser realmente competitivos.

En todo caso, el problema es el dinero, pero los EFA tampoco son baratos, y el F-35, dados sus números de producción, puede acabar haciéndose asequible con una capacidad disuasoria realmente grande.

Saludos
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 15 Feb 2020 16:12

Si Hernan, si pensamos igual en el fondo.
Solo que nadie habla del mantenimiento del F35 comparado a los F18 o EFAs
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor JotaErre » 16 Feb 2020 01:21

Aunque sean modelos antiguos, casi todos los cazas argelinos son más rápidos que el F-35 o que el Super Hornet. Ambos tienen una velocidad máxima de Mach 1.6 (igual que el Su-24), mientras que el resto de modelos en servicio en Argelia alcanzan o superan los Mach 2.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 16 Feb 2020 20:43

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor PATXIMALAGA » 16 Mar 2020 19:49

Benditos Su-57....
Estos yankis solo hacen chatarras y nos las cuelan como churros.
Europa necesita nula dependencia de USA en estos asuntos..y potenciar la industria militar europea.

Saludos

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 17 Mar 2020 10:55

PATXIMALAGA escribió:Benditos Su-57....
Estos yankis solo hacen chatarras y nos las cuelan como churros.
Europa necesita nula dependencia de USA en estos asuntos..y potenciar la industria militar europea.

Saludos

El material USA casi siempre destaca por su durabilidad y eficiencia.

Apache
F15 F16 F18
Blackhawk
...
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor PATXIMALAGA » 19 Mar 2020 02:50

El problema es que USA utiliza su armamento militar de lanza para presionar a países a cambio de...
y España no es una excepción.

Europa tiene que ser 99% autónoma en equipos militares..

https://www.youtube.com/watch?v=cej9egpCg70

Saludos

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 19 Mar 2020 10:25

PATXIMALAGA escribió:El problema es que USA utiliza su armamento militar de lanza para presionar a países a cambio de...
y España no es una excepción.

Europa tiene que ser 99% autónoma en equipos militares..

https://www.youtube.com/watch?v=cej9egpCg70

Saludos


Como si Europa fuera un ente unido con los mismos intereses en cada país. Pues la verdad es que no, y cada vez menos, como se comprueba en todas las crisis. Ahí tenemos a Bélgica protegiendo a fugados de la Justicia española desde hace décadas, Francia apoyando sin disimulo a Marruecos en crisis como la de Perejil, Alemania metiendo a millones de supuestos refugiados por cuenta propia, los países nórdicos a su bola y Polonia o Hungría poniendo un poco de sensatez. Rusia defiende sus intereses, como cualquier otro país, pero que tienen muy poco que ver con los de España.

Saludos
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 19 Mar 2020 13:31

Pues como me voy a "reír" si se plantea el portaaviones Europeo...
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