F-35 o F-16 ?

[JotaErre]

Y la pregunta del millón: un F-35 cuesta entre tres y cuatro veces (dependiendo de la versión) lo que un Grippen o un F-16. ¿Realmente, un solo F-35 sería capaz de enfrentarse en pie de igualdad a tres Grippen o a tres F-16? ¿No tendría más lógica comprar F-16 o Grippen, pero dotados de la mejor electrónica, sensores y radares disponibles?

Ya puestos, a mí me gustaría un portaaviones "de verdad" (no hacen falta catapultas, un STOBAR como los rusos bastaría) con Grippen navales. Yo creo que el coste de construirlo se compensaría con el ahorro en la compra de los aviones. Pero, como decía don Pedro Calderón de la Barca (cuyos versos "Aquí la más principal / Hazaña es obedecer / ..." tuve que aprenderme hace muchos años), "La vida es sueño / Y los sueños, sueños son".

[Hernan2]

Y la pregunta del millón: un F-35 cuesta entre tres y cuatro veces (dependiendo de la versión) lo que un Grippen o un F-16. ¿Realmente, un solo F-35 sería capaz de enfrentarse en pie de igualdad a tres Grippen o a tres F-16? ¿No tendría más lógica comprar F-16 o Grippen, pero dotados de la mejor electrónica, sensores y radares disponibles?

La diferencia de coste no es tan grande. El Gripen andaba ya por los 50 millones de euros en 2010. Mejorados serían bastante más. Sin embargo el diseño es el que es, muchísimo menos ambicioso que el F-35 sin muchas posibilidades de crecimiento y mejora. Merece la pena gastar la mitad por un avión con una expectativa de vida muy inferior y escasas posibilidades de supervivencia para los pilotos en caso de combate contra aviones de la categoría del F-35. Pienso que no.
Algo que hay que aprender de los conflictos entre cazas F-15 y F-16 en el Valle de la Bekaa frente a los Mig-21 y Mig-23 sirios: decenas de derribos sirios frente a cero pérdidas israelíes. No, las vidas de nuestros pilotos no tienen precio, y no somos un sistema totalitario que las puede desperdiciar alegremente.

Saludos

[falcata75]

¿ puede un solo F-35 resultar vencedor frente a 3 o 4 Gripen ? Obviamente todo depende de muchos factores : tiempo de deteccion,armas y electronica empleada, pericia de los pilotos, informacion proprcionada por un centro de control, altura a la que se enfrenten...pero a priori y en las mismas condiciones, naturalmente que NO.
Pero podemos estar discutiendo lo mismo hasta el infinito, ¿ se van a comprar F-16 o Gripen ? JAMAS.
La respuesta es obvia: el F-16 es un diseño de los años 70,de la epoca de nuestros F-18 y a priori un avion mas barato y mas inferior ( dependiendo de la electronica con la que cuente ,claro, pero en principio inferior ) y no vamos a confiar nuestra defensa aerea de futuro a un modelo ya caduco a dia de hoy y en vias de ser obsoleto. Cuando la vida util de un caza actual ronda los 40 años dentro de otros 40 un F-16 seria un diseño con 80 años y seria como tener actualmente Messerchmitt para defender nuestros cielos. Ninguna Fuerza Aerea medianamente moderna apostaria hoy por incorporar F-16 ni ningun otro avion de su generacion. Es de los denominados de 3° Generacion y hoy se piensa en los de 5°.
Respecto al Gripen es de los de 4° Generacion,como los Rafale o nuestros Eurofighter, pero inferior a estos, que ya cuentan con mas de 15 años de servicio ( la mitad de su vida util casi en las primeras versiones ) y ademas es directo competidor de nuestros Eurofighter y de nuestra industria. Adquirirlos seria contraproducente a ella y el retroceder a 20 años atras, cuando se planeaba adquirir modelos de esta generacion para nuestra defensa aerea.
Hoy como siempre se mira al futuro, y el futuro siempre pasa, si o si , por incorporar modelos nuevos, en mayor o menor cantidad pero Nuevos, para continuar el salto evolutivo.
A los 270 F-86 Sabre incorporados en los años 50, los reemplazaron solo 21 F-104 Starfighter, ( luego reemplazados por 36 F-4 Phamtom II), 70 F-5 Freedom fighter , una treintena de Mirage III y un posterior pedido de 60 Mirage F-1 en los años 70, una clarisima inferioridad numerica pero un cualitativo salto tecnologico.
Respecto a lo del portaaviones, pues es sencillamente,seguir soñando, cuando no hay presupuesto ni para incrementar las reducidísimas plantillas de la Armada, para adquirir un numero de fragatas de escolta suficientes, un numero de submarinos equiparable al que teniamos hace tan solo una decada, sustituir el vetusto puñadito de helicopteros del Arma Aerea o construir los BAM minimos que se necesitan en las modestas pretensiones de la Armada, que todo es mas prioritario.

[Zhunter-1]

Pues parece ser que al final se van a comprar más EF2000:

España abre la puerta a la compra de hasta 50 Eurofigthers más

[JotaErre]

Algo que hay que aprender de los conflictos entre cazas F-15 y F-16 en el Valle de la Bekaa frente a los Mig-21 y Mig-23 sirios: decenas de derribos sirios frente a cero pérdidas israelíes. No, las vidas de nuestros pilotos no tienen precio, y no somos un sistema totalitario que las puede desperdiciar alegremente.

La diferencia en la calidad y entrenamiento de los pilotos israelíes y sirios también tendría algo que ver...

[Hernan2]

Algo que hay que aprender de los conflictos entre cazas F-15 y F-16 en el Valle de la Bekaa frente a los Mig-21 y Mig-23 sirios: decenas de derribos sirios frente a cero pérdidas israelíes. No, las vidas de nuestros pilotos no tienen precio, y no somos un sistema totalitario que las puede desperdiciar alegremente.

La diferencia en la calidad y entrenamiento de los pilotos israelíes y sirios también tendría algo que ver...

Sin duda, pero los accidentes del EF-2000 da mucho que pensar sobre las horas de vuelo y el mantenimiento de nuestros aviones de combate, que son plataformas muy sofisticadas que requieren de muchos medios detrás.

Saludos

[Hernan2]

Interesante artículo sobre el F-35 aparecido en la prensa generalista. Sólo una corrección: hoy en día no por llevar dos motores en lugar de uno es un modelo de avión más seguro. A los accidentes del EF-2000 me remito, mientras que hasta la fecha sólo un F-35 se ha perdido totalmente en accidente. Veremos como evolucionan las tasas de accidentes de ambos modelos.
El caza F-35 'derrota' al Eurofighter: así funciona su futurista tecnología de combate
https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... r_1638719/

Saludos

[Ribetano]

Me parece un artículo muy facilón.

[Hernan2]

Comparado con lo que sale en la prensa habitualmente es una maravilla.

[Ribetano]

https://www.ejercitos.org/2018/09/25/f- ... rofighter/

El fondo de lc cuestión es que el F 35 tiene una capacidad de armamento bastante limitada, por lo que debe utilizarse en conjunción con otro tipo de avión paracser efectivo. Esto puede estar muy bien para la USAF, pero dudo que España pueda hacer eso.

[IVAN-HK]

https://www.ejercitos.org/2018/09/25/f-35-vs-eurofighter/

El fondo de lc cuestión es que el F 35 tiene una capacidad de armamento bastante limitada, por lo que debe utilizarse en conjunción con otro tipo de avión paracser efectivo. Esto puede estar muy bien para la USAF, pero dudo que España pueda hacer eso.

Pero aunque lleve poco, no te ven... imagino que puestos a reducir las fuerzas aereas, España preferiria tener lo mejor no?.

Yo sigo pensando que prefiero el doble de cazas y otro porta... Grippen Naval? Mas Hornet, mas Typhon?... no se.

[Ribetano]

El problema es que hablamos de oidas. ¿A quién te crees?

Lo que no me cuadra es que el F35 pueda disparar sin que haya ningún tipo de emisión. Si ponen un AWACS pasando datos por data link, los contrarios sabrán que hay lío y pondrán todos sus radares a buscar aviones.

Según los Rusos, sí que ven el avión. Desde que le han puesto el S-300 a los Sirios, los Israelís van con mucho cuidado. Pienso que hay tener una gran red de AWACS y C&C para sacarle la ventaja al F35. Quizás contra un supuesto enemigo como Marruecos es mucho más practico el Eurofighter. En la guerra del Kargil, los Indios usaron el Mig 29 como mini AWACS y amenaza BVR y los Pakis dejaron de acercarse con los F16.

Y respecto a la supuesta furtividad, ¿es real?, ¿cada cuánto hay que cambiar el revestimiento y a qué precio?

[GUAN-ACHINECH]

El F-35 puede ser invisible a los radares, pero en cuanto abra las compuertas de las
bodegas de armas, brillara en el radar, seguro.
Bien es cierto, que dará el primer el golpe y eso es muy importante .......

[Ribetano]

¿Cómo dará el primer golpe? Tendrá que haber un radar que ilumine. Para eso hacen falta AWACS que no tenemos. Quizás se podría mandar a los Eurofihgter de piquete radar y pasar la información por data link a un F 35 desde otro ángulo, pero no lo veo práctico. No nos lo podemos permitir junto con los AWACS.

[GUAN-ACHINECH]

Yo no digo que nos lo podamos permitir.
Es más, creo que como está el país, sería una locura comprarlos ......

[Hernan2]

¿Cómo dará el primer golpe? Tendrá que haber un radar que ilumine. Para eso hacen falta AWACS que no tenemos. Quizás se podría mandar a los Eurofihgter de piquete radar y pasar la información por data link a un F 35 desde otro ángulo, pero no lo veo práctico. No nos lo podemos permitir junto con los AWACS.

Pues no, con los presupuestos actuales de Defensa es imposible. Aunque a lo mejor a algún político se le ocurre comprarlos para tenerlos en tierra, cosa que no sería rara de fabricarlos EADS. En todo caso es bastante común que las fuerzas armadas españolas compren "hierro" sin el apoyo necesario de otros medios no tan vistosos per indispensables para que lo primero tenga todo su potencial.

Saludos

[Ribetano]

Análisis de las capacidades del F35.

https://www.strategic-culture.org/news/ ... onyms.html

[IVAN-HK]

Y la propuesta de BOEING del F-18 BLOCK III o Super Hornet F/A-18XT ?

Serian unos 80 millones de dolares por cada nuevo F-18.
De hecho, Trump incitó a Boeing para competir contra el F-35. Y creo que van a comprar algunos...

https://youtu.be/eSxoXblRcj4

https://youtu.be/TE0g1hyKsbs

https://youtu.be/PTpJNqSFzmU