RUSIA DE NUEVO NOS PONE A PRUEBA. Sukhoi 35 desde el Baltico a Rota

[VBull]

En esto de Ceuta y Melilla los moritos son un poco gallegos, estos ni se plantean perder el tiempo con las películas de catalanes y vascos con la independencia pues no tienen problema alguno al respecto, si algún día les da un siroco y deciden irse se irán y punto en boca, pero de momento eso hoy no toca; pues aquellos mas o menos lo mismo, cuando toque se harán con Ceuta y Melilla y no pasará nada.

Afortunadamente no es el futuro de Ceuta y Melilla algo que esté a nuestro alcance, es cosa de los yankees y el día que les pongan encima de la mesa algo a ganar se acabó la presente historia, otra marcha verde y punto final. Ya te digo, el futuro está escrito, la única cuestión pendiente es cuándo.

Si es que somos muy paletos, no queremos aprender de la determinación de los gallegos y menos aún de la astucia de los moritos, y así nos va.

[Manueles]

En esto de Ceuta y Melilla los moritos son un poco gallegos, estos ni se plantean perder el tiempo con las películas de catalanes y vascos con la independencia pues no tienen problema alguno al respecto, si algún día les da un siroco y deciden irse se irán y punto en boca, pero de momento eso hoy no toca; pues aquellos mas o menos lo mismo, cuando toque se harán con Ceuta y Melilla y no pasará nada.

Afortunadamente no es el futuro de Ceuta y Melilla algo que esté a nuestro alcance, es cosa de los yankees y el día que les pongan encima de la mesa algo a ganar se acabó la presente historia, otra marcha verde y punto final. Ya te digo, el futuro está escrito, la única cuestión pendiente es cuándo.

Si es que somos muy paletos, no queremos aprender de la determinación de los gallegos y menos aún de la astucia de los moritos, y así nos va.

Hola VBULL deberías ir al club de la comedia, la verdad es que cuentas unos chistes muy graciosos, te felicito.

sobre todo la parte que dices: cuando toque se harán con Ceuta y Melilla y no pasará nada.

que buen chiste tio.

[cutis]

No dudes que quedaremos sin Ceuta y Melilla , espero equivocarme pero ten por seguro que más pronto que tarde . La estrategia de Marruecos es la acertada , igual que hicieron los albaneses en kosovo , cuando lo población mayoritariamente sea marroquí solo faltará una situación política apropiada y quedamos sin esos territorios. Lo demás es creer en la divina Providencia, que unas veces ayuda sobre todo con gobiernos fuertes y resolutivos y otras veces como dice el compañero ni está ni se le espera
Un saludo

[JotaErre]

No lo veo tan claro... fíjate que la única revuelta que hicieron los residentes en Ceuta y Melilla de origen marroquí en los últimos 50 años, fue en la década de 1980... y fue para pedir que se les concediera la nacionalidad española.

Salvo una minoría muy fanatizada, no creo que los ceutís y melillenses de religión musulmana estén interesados en que esas ciudades pasen a manos de Marruecos, al menos mientras la diferencia de renta y desarrollo económico entre España y Marruecos siga como hasta ahora.

[falcata75]

Hice mi servicio militar en Ceuta hace ya un puñadito de años y a lo peor han cambiado las cosas...pero les puedo garantizar que los moros ceutíes ( y vaya por delante que para mi la palabra " MORO " NO es ningún insulto, y cuando los denomino así es para referirme a su raza, NO para ofenderlos o despreciarlos...pues musulmán solo define una religión y seguramente habrá moros que no practiquen esa religión...) se sentían y se autodenominaban españoles...más que muchos de nuestros caucásicos cristianos católicos conciudadanos y paisanos penínsulares...quizá sea una paradoja,una lástima y una vergüenza que paisanos de otra raza,cultura,lengua,religion,tradiciones y lejanía geográfica, ya que estan en otro continente incluso, sientan España y se sientan mas hermanos y paisanos nuestros que otros muchos mal españoles peninsulares a los que SÍ nos une historia,tradiciones,cultura, lengua,religión y misma sangre y espacio geográfico...esos a los que tradicionalmente se les han dado prebendas y privilegios y sistemáticamente nos los escupen a la cara al resto de españoles,pensandose superiores y resaltando y magnificando esas ridículas diferencias pueblerinas y retrogradas para separarnos ignorando las grandes cosas que nos unen y nos hermanan como pueblo histórico...mientras que a aquellos otros del otro lado del charco se les ignora y se les condena al ostracísmo...( seguramente además para no molestar al tirano dictadorzuelo multimillonario que reina y gobierna en nuestro vecino del sur )

[VBull]

Algunos confundís los términos, una cosa es que la población autóctona quiera unirse al moro, y otra bien distinta que el moro decida anexionarse los territorios. La población seguramente nunca querrá unirse al moro pero este hecho es irrelevante, tampoco los saharauis querían unirse a Marruecos o Mauritania, y qué.

Y además obviáis el componente religioso, cuando su máximo dirigente religioso ordene que todos moros no tenemos ni puñetera idea de cómo reaccionará la población española musulmana de Ceuta y Melilla, ni puta idea porque no queremos entender cómo funcionan sus cabezas cuando se mete de por medio la religión.

Manueles, qué pasó cuando se quedaron los moros con el protectorado español, y cuando se hicieron con el Sahara, lee e infórmate porque aparentas poco leído. El moro es aliado estratégico de los USA, y nosotros qué somos, ya te lo digo yo, paganinis de la Merkel además de espectadores del club de la comedia, pero aliado estratégico de potencia alguna me da a mi que no pues cuando no le metemos el dedo en el ojo a los yankees se lo metemos en el culo a los rusos, y ayer mismo a los judíos también y además gratis sin obtener nada a cambio, como para suponer que tenemos algún socio estratégico.

[falcata75]

A ver, no te falta razon,pero voy a puntualizar algunas cosas VBull...los moros NO se quedaron con el Protectorado español,sino que como la propia palabra determina, España desde mediados del siglo XIX hasta mediados del XX,junto con Francia pactaron proteger y tutelar los territorios marroquíes en favor del reino alauíta frente a las kábilas rebeldes hasta que el reino consiguió su independencia y plena autonomía en 1956 para gestionar sus territorios,reivindicando poco después por las armas y al principio en forma de subterfugios los territorios de Ifni que España aún reservaba y retenía para su soberanía junto con otros territorios que mantenía Francia...algo nada excepcional,dado que tras la Segunda Guerra Mundial,numerosas colonias y países bajo protectorado habían iniciado a lo largo y ancho del mundo su reivindicación de independencia,autonomía y soberanía,especialmente en África y Asia ,que eran los sitios donde las decimonónicas potencias europeas habían mantenido los restos de sus ya extíntos imperios...( Francia no solo se vió implicada en estos conflictos en Marruecos,sino principalmente en Argelia y Vietnam )
Pronto fue quedando claro que estos territorios se hacía ya imposible mantenerlos para la metrópoli y el esfuerzo económico,material y de sangre no merecía ya la pena, en unas sociedades con una población mas culta,mas informada y mas preocupada por la democracia y los aspectos sociales que por la viejas glorias imperiales.
Lo del Sahara fue diferente y no tan simple...se venia ya arrastrando desde los años 50 el conflicto con Marruecos y Mauritania por el territorio,y en los años 70 nació el Frente Polisario...era muy difícil mantener un territorio lejano,inhóspito y hostil para una potencia mediana como España,que estaba en plena expansión industrial interna,una economía aun con muchas deficiencias,con un gobierno y sistema de Estado que daba sus ultimas bocanadas y estaba a las puertas de un futuro incierto y con vientos de miedo a lo que pudiera suceder y esperanzas democráticas, sin NINGÚN apoyo internacional, ni militar,ni logístico,ni político ni moral...con una crisis del petroleo internacional en la que se dependía totalmente de las importaciones que se habían pactado con los países árabes de Oriente Medio.
España no se podía permitir mantener esos territorios teniendo cada vez mas en contra a la población local que ya pasaban de las manifestaciones de los años 60 a la abierta insubordinación y lucha armada en los primeros años 70 por la autodeterminación y la independencia. El gobierno de Franco lo sabía y era consciente de ello,es por ello que la autodeterminación del territorio estaba ya pactado en el calendario.
Marruecos,cada vez mas fuerte militarmente y con el apoyo moral y material de Estados Unidos,( que no es que no quisiera a España en el territorio,sino que sabía que no lo podía mantener y que mas pronto que tarde lo acabaría abandonando por esa autodeterminación ya pactada, quería evitar a toda costa un Sahara libre y soberano en manos de un Frente Nacional comunista que cayese en la órbita Soviética )
España hubiera podido entrar en guerra con Marruecos por el Sáhara,a todos históricamente nos hubiese enorgullecido, y en aquel tiempo claramente la hubiese ganado, en aquel tiempo SI. Y Estados Unidos hubiese tenido que abstenerse e inhibirse ...o haber jugado a dos bandas,ya que con su apoyo oculto a Marruecos se hubiese arriesgado a perder a un aliado mas valioso en términos generales como era España en aquel momento.
Hubieramos ganado la guerra,sí,sin duda, pero teniendo en contra a una población local que tampoco quería la soberanía y ocupación española y tarde o temprano ( recuerdo una vez mas que la autodeterminación estaba ya pactada con los representantes del pueblo saharaui ) hubiesemos tenido que abandonar el territorio...¿ fue vergonzosa la salida de nuestro ejercito del Sáhara y el abandono de nuestras posesiones,nuestro territorio y de la poblacion local afín a España ? SÍ, por supuesto lo fue, y se podía haber hecho de otra manera sin duda, sin dejar al ejercito traicionado y abochornado,completamente engañado y ajeno a la decision politica de ultima hora,a la poblacion indigena tirada y abandonada a su suerte,en su tierra pero sin patria,ni gobierno ni porvenir y a las posesiones materiales,las empresas y las inversiones en infraestructuras dejadas a la huida de prisa,corriendo y sin pactos ni negociaciones,un verdadero y vergonzante desastre,que debió gestionarse con dignidad,coraje y de otra manera...pero no quita que aquella guerra hubiera sido estéril y absurda.
Tambien quiero recalcar que mientras los españoles sigamos peleandonos como idiotas entre nosotros ,otros paises de nuestro entorno sacaran partido de ello...Gran Bretaña lo hizo para ocupar Gibraltar y llevan ya tres siglos,en la Guerra Civil los rusos se llevaron de aqui la tercera reserva de oro mas importante del mundo,dicen que muchos lingotes de la epoca del descubrimiento; Alemania se llevó los recursos minerales y otros como Francia,Reino Unido,México,Polonia o Checoslovaquia nos encalomaron a precio de oro sus viejos excedentes de guerra,haciendo negocio con nuestra sangre...y Marruecos aprovechara como hizo con el Sahara,el momento de debilidad adecuado,en el que estemos peleandonos entre nosotros,para sus reivindicaciones territoriales, y eso si, una vez mas,estaremos mas solos que la una...porque un pais que no se respeta a si mismo ni se defiende a si mismo,no pude esperar que lo respeten y que lo defiendan los demás.

[Manueles]

https://es.wikipedia.org/wiki/Territori ... %C3%B3nomo


Estos son los territorios que el Comité de Descolonización de las Naciones Unidas, dice que están pendiente de descolonizar,, esta Gibraltar por supuesto , estas el antiguo Sahara Español que la ONU reconoce a España como administrador legal, y no hay nada mas que este relacionado con España.

Cuando Hassan II realizo la marcha verde dijo que una generación de marroquíes son 200 y pico mil y que no le importaba perder una generación de marroquíes en la lucha con España,, eso le importaba a este señor sus súbditos.

aprovecharon que Franco se estaba muriendo, si no de que ? jajaja por cierto los oficiales Españoles le llamaban a la marcha verde LA MARABUNTA, y se cabrearon mucho cuando el recién nombrado rey de España les ordeno retirarse sin pegar un tiro.

saludos


Falcata, muy completa e interesante tu disertación.

[VBull]

Muy buena exposición Falcata, impecable, pero en términos jurídicos el moro tiene la posesión y ya podemos sopesar o analizar los procedimientos por los que obtuvo la posesión que el resultado seguirá siendo el mismo.
Que el moro se queda con Ceuta y Melilla lo tengo clarísimo, igual que tú, mi única duda es cuando. Y con el paso del tiempo debatiremos aquí cómo lo hizo con Ceuta y Melilla al igual que ahora hacemos con el protectorado y el Sahara.
Y no pasará nada.

[Manueles]

Según la ONU en términos jurídicos el Sahara es responsabilidad Española,, y según la ONU marruecos es la potencia ocupante, por supuesto no reconocida por nadie y menos en el propio África.

Saludos

[Hernan2]

https://es.wikipedia.org/wiki/Territorio_no_aut%C3%B3nomo


Estos son los territorios que el Comité de Descolonización de las Naciones Unidas, dice que están pendiente de descolonizar,, esta Gibraltar por supuesto , estas el antiguo Sahara Español que la ONU reconoce a España como administrador legal, y no hay nada mas que este relacionado con España.

Cuando Hassan II realizo la marcha verde dijo que una generación de marroquíes son 200 y pico mil y que no le importaba perder una generación de marroquíes en la lucha con España,, eso le importaba a este señor sus súbditos.

aprovecharon que Franco se estaba muriendo, si no de que ? jajaja por cierto los oficiales Españoles le llamaban a la marcha verde LA MARABUNTA, y se cabrearon mucho cuando el recién nombrado rey de España les ordeno retirarse sin pegar un tiro.
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No hay nada inexorable en términos históricos. El III Reich parecía que iba a durar mil años, y después de sus espectaculares primeras victorias muchos se lo creyeron, hasta que todos sabemos como terminó. El comunismo iba a dominar el mundo tarde o temprano, según pensaba gran parte de la intelectualidad europea, y ya sabemos lo que pasó. La Unión Europea iba a acabar con los estados europeos y ahora tenemos el Breixit. Y Donald Trump iba a perder las elecciones, pero al final fue Hillary quien las perdió. Ah, y en el siglo XXI sólo iban a quedar los reyes de Inglaterra y los de la baraja, pero resulta que tenemos unos cuantos más reyes en Europa y en el resto del mundo, perfectamente asentados. Y también recuerdo como en los años 80 algunos compañeros míos de insituto daban por segura e inmediata la independencia de Euskalherría. Pues no.

Marruecos no es un país estable y homogeneo como algunos quieren entender. Los rifeños, que son los que están en torno a Ceuta y Melilla son gente bastante arisca al monarca y ocasionalmente le han dado sangrientos disgustos. El padre del actual rey sufrió también más de dos violentos golpes de estado. Eso sin olvidar el integrismo islámico que se la tiene jurada al Mojamé. Aparte está Argelia y los saharuis. No, Marruecos no es precísamente Israel.

Realmente la mayor amenaza que tienen Ceuta y Melilla es la puramente demográfica. Pero eso no tiene porque significar inexorablemente su pérdida. Como bien se ha comentado aquí el moro ceutí o melillense no tiene que ser necesariamente enemigo de España. Son muchas las razones para ello. Cuestión de saber jugar bien muchas barajas.

Saludos

[Ruster]

Para el que no se haya enterado, o no se quiera enterar, la guerar fría se acabó hace ya muchos años con la derrota del comunismo. Hoy hay una política de cielos abiertos además de la legislación que permite transitar a los aviones en tiempo de paz. No tiene nada de particular que un avión haga un recorrido. A mi me llama más la atención que s e pretenda usar como propaganda, ya uqe un sólo avión y además de caza, no hace más que resaltar la debilidad de Rusia, que ya no es capaz ni de mandar un solitario bombardero ni una formación de cazas.

[VBull]

Según la ONU en términos jurídicos el Sahara es responsabilidad Española,, y según la ONU marruecos es la potencia ocupante, por supuesto no reconocida por nadie y menos en el propio África.

Saludos

Según la Oqué, ah! la ONU.
ONU es solo una traducción al español, en realidad se llama UN que significa United Nothing, y traducido viene a significar que de unidos nada monada. Como para fiarte de esa cuadrilla de mangutas.

[Manueles]

Realmente la mayor amenaza que tienen Ceuta y Melilla es la puramente demográfica.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Este comentario de Hernan2 sobre Ceuta y Melilla es muy interesante y supongo que se puede aplicar también a los 30 años que llevan en las ikastolas catalanas mintiendo a los niños sobre la realidad de la España de todos, el problema de una población es el desarraigo con el resto de ciudadanos del mismo país, y por supuesto creerse las mentiras que les cuenten, sobre todo cuando son niños.

Saludos

[jordiet]

Estoy totalmente de acuerdo en que Ceuta y Melilla pasarán a ser -no tardando- parte de Marruecos. Lo único que no tengo claro es cuando, pues -como se ha apuntado en este foro- depende de un montón de variables y de lo bien que España sepa jugar sus cartas pero aún así... a medio plazo mucho me temo que tendrá que cederlas.
No sé... quizás se "emperren" si el integrismo avanza posiciones (tampoco dudéis que las avanzará sin tardanza; no serán en eso distintos a sus vecinos) en tierras del Comendador de los creyentes en aplacar los ánimos de la gente recuperando nuestras plazas de soberanía.

P.D.: Dios quiera que quienes tengáis razón seáis quienes decís que nunca sucederá eso, y quienes opinamos como yo estemos equivocados pero como he dicho soy muuuuuy pesimista en lo que se refiere a ésto.

[B737Driver]

Vuelvo a reiterarme en lo mismo una y otra vez : los titulares alarmantes de lo que hacen los aviones de Rusia NO son los que nos ponen a prueba...sino los buques de la Royal Navy de la Pérfida Albión basados en el Peñon, que una vez mas esta semana,como hace periodicamente desde hace mas de tres siglos ,ha vuelto a acosar y amenazar a nuestros buques en nuestras propias aguas y costas, en esta ocasion un buque oceanografico español, en un claro ejemplo de pirateria y avasallamiento ilogico y sin motivo, muy en su linea tradicional de chuleria y altaneria...
Mierda de socios,mierda de vecinos,mierda de aliados,mierda de llanitos y mierda de ingleses !!
Y luego los malos son los rusos porque pasan volando cerca de nuestro territorio sin meterse con nadie ( bueno,si, con esos locos terroristas del ISIS que amenazan a nuestra sociedad )
en fin...Blas de Lezo si levantaras la cabeza !

Un post algo viejo, pero tanta verdad. Completamente de acuerdo contigo, compañero

[Yvan5]

Estoy totalmente de acuerdo en que Ceuta y Melilla pasarán a ser -no tardando- parte de Marruecos. Lo único que no tengo claro es cuando, pues -como se ha apuntado en este foro- depende de un montón de variables y de lo bien que España sepa jugar sus cartas pero aún así... a medio plazo mucho me temo que tendrá que cederlas.
:

No digo que no, pero - y hablando en circunstancias normales - el rey alahuita perdería un elemento importante para distraer a su pueblo de los verdaderos problemas.

Nosotros ganaríamos cambiar un muro por un estrecho, pero claro, que a los que intentan saltar el muro se lo impedimos pero a los que intentan pasar el Estrecho les ayudamos.

Nunca entenderé esta sociedad.

[Hoplon]

Lo de la piratería es genético. toda la vida han estado pirateando las flotas españolas con barcos de la Royal o corsarios con el beneplácito de sus monarcas. Vaya tela el puto tratado de Utrech lo que ha dado de si. Seguramente en ese tratado no ponía nada de aguas jurisdiccionales y ahora estos listos se las adjudican y acosan nuestros barcos en nuestras aguas y tiran bloques de hormigón en las mismas. Ahí están, nadie dice nada ya. ¿De que sirven las quejas del ministerio de exteriores? ...Para risa de llanitos e ingleses estirados que se creen superiores, ¿no veis su comportamiento desde el brexit?.

Un mojón pa tos ellos.

Vayamos más allá. Sí, han pirateado mucho, pero en muchos países lo hicieron con el concurso decidido y fundamental de algunos de sus habitantes.

Cerremos la verja de Gibraltar el día en que el Reino Unido salga de la Unión, y veremos como resolvemos buena parte de los problemas. Desde que lúcidamente se cerró en 1969 no fue abierta hasta los años 80 precísamente por causa de la entrada en la Comunidad Económica Europea. Sin los británicos se salen no hay motivo para mantener esta puerta abierta.

Saludos

Tienes toda la razon pero para llevar a cabo esa decision necesitamos un Legislativo decente , coherente y pragmatico ; cosa que tu y yo no vemos ni veremos
Un saludo

Y un gobierno que salga de las nuevas elecciones y no deshaga todo lo que haya hecho el anterior.