El rearme de Marruecos

[olmert]

no se si lo dices en serio o es una ironía?

[JotaErre]

Y por que no les atacamos primero .... ??????
El factor sorpresa juega a nuestro favor ... no ?????

Eso estaría justificado si tuviéramos la certeza de que ellos están preparando a su vez un ataque... sin ir más lejos, es lo que hizo Israel en la Guerra de los Seis Días.

[Sniper7]

Algunos ponéis a Rusia como si fuese el demonio y a EEUU como si fuese el fiel amigo perfecto. Y eso no es así.

Ya se que Rusia no es perfecta, pero a ver si ahora me váis a decir que EEUU lucha por la "justicia y la paz" en lugar de sus propios intereses. Que Rusia también hace lo mismo, ojo. TODOS lo hacen. Lo que hay que analizar nos es quien es el "bueno" y quien es el "malo" porque no hay ningún bueno, lo que hay que analizar es quien nos conviene más y punto.

Y por favor, ya se que Rusia es un estado de mafiosos, pero no me neguéis que EEUU también lo es. Decís que no os gusta "venderos" y poneros bajo el mando de otro país ¡Como si no lo estuviésemos ya bajo EEUU! El caso es que Rusia al menos no le rie las gracias a Marruecos como hacen ellos ni financia sus bases militares como Ksar Segir, y vuelvo a insistir también en el tema de Argelia (Alianza Hispano-ruso-argelina).

Atacar primero ahora mismo, con la que está cayendo sería la ruina definitiva, aunque por otro lado me alegra ver que aún hay gente con esa sana mentalidad defensiva. No obstante, con los recuersos que tenemos lo que hay que hacer es estar bien preparados y tener buenos planes hachos.

Y como sugiere torresarmero, en un país como este, el simple hecho de que unos cuantos nos pongamos a hablar en serio sobre estrategia y la defensa del país, ya es algo que se ve pocas veces. En los foros de otros países, la discusión sobre el material propio y enemigo es el tema habitual. Así es nuestra incultura sobre defensa.

[Torresarmero]

Hombre,ya el mero hecho de hablar de temas militares nos hace distintos y quiero creer que puede servir para algo,al menos no todo es fútbol y mierda rosa ..

Este tema es complejo de narices,si hablamos en serio las posibilidades son infinitas,más cuando una guerra inesperada podría arruinarnos del todo,aunque una reactivación de la industria militar
y un poco de patriotismo del de verdad(no el de "La Roja" ) pues nos vendría muy muy bien ahora..y si en un futuro llega el caso,hacemos bien las cosas y repartimos leña "a la Israelí",pues podemos ganar mucho

[Hernan2]

Y por favor, ya se que Rusia es un estado de mafiosos, pero no me neguéis que EEUU también lo es. Decís que no os gusta "venderos" y poneros bajo el mando de otro país ¡Como si no lo estuviésemos ya bajo EEUU! El caso es que Rusia al menos no le rie las gracias a Marruecos como hacen ellos ni financia sus bases militares como Ksar Segir, y vuelvo a insistir también en el tema de Argelia (Alianza Hispano-ruso-argelina).

Por supuesto que cada cual defiende sus intereses, pero en Estados Unidos hay separación de poderes, no se cargan a los periodistas que critican al gobierno, los ciudadanos tienen un montón de derechos, y encima cada vez hablan más español. Creo que nos une mucho más a ellos que a los rusos.

Ahora bien, solo recuerdo que cuando Eissenhower dudó en venir a España para visitar a Franco, este dejó caer sutilmente que estaba estudiando cierta oferta de Stalin...Las dudas se terminaron. Es decir, que entiendo que no hay que dar nada por regalado. Mi patria con razón o sin ella.

Saludos

[Torresarmero]

solo recuerdo que cuando Eissenhower dudó en venir a España para visitar a Franco, este dejó caer sutilmente que estaba estudiando cierta oferta de Stalin...Las dudas se terminaron.
Saludos

jeje,típico de franco..él y Stalin tenían bastantes cosas en común,sobre todo la astucia..si se hubieran conocido se hubiesen hecho amigos y Franco le habría convencido para que dejase el comunismo

[Sniper7]

Por supuesto que cada cual defiende sus intereses, pero en Estados Unidos hay separación de poderes, no se cargan a los periodistas que critican al gobierno, los ciudadanos tienen un montón de derechos, y encima cada vez hablan más español. Creo que nos une mucho más a ellos que a los rusos.

Simplemente me rio de eso.

¿Sabes lo que son los Lobbies?

¿No se cargan a gente inocente si les conviene?

¿Derechos? A parte de las armas, en eso si que les admiro, ¿Qué otros derechos especiales tienen que no se subordinen a la ley de casta dineraria como en los demás países? ¿Crees que todos son iguales? Igual que aquí ¿No?

Y lo de las armas además se lo quieren quitar.

¿Sabes la de ghettos que tienen y que mucha gente está emigrando de algunas ciudades al campo para escapar de la violencia?

¿Que hablan más español? ¿Y qué? ¿Tanta ilusión te hace que nuestra lengua deformada se extienda por la avalancha que sufren de tipos con pañuelos en la cabeza? ¿En qué nos beneficia eso?

Pero aún incluso suponiendo que tuvieses razón y EEUU fuese un ejemplo de país, con eso no me dices nada. Aunque EEUU fuese un paraíso chupiguay y los rusos el demonio, aquí lo que importa como tu dices es la patria nuestra y si EEUU apoya a Marruecos por muy buen país que fuese, está claro que no nos beneficia. Me da igual que me lo pintes como el cielo.

Buen ejemplo el del astuto Franco y Stalin. Si hubiese sido necesario no me parecería mal que lo hubiese hecho. Me la suda tanto el bando capitalista como el bando comunista, a mi solo me importa España.

[Hernan2]

Simplemente me rio de eso.

¿Sabes lo que son los Lobbies?


¿Derechos? A parte de las armas, en eso si que les admiro, ¿Qué otros derechos especiales tienen que no se subordinen a la ley de casta dineraria como en los demás países? ¿Crees que todos son iguales? Igual que aquí ¿No?

Y lo de las armas además se lo quieren quitar.

Pero aún incluso suponiendo que tuvieses razón y EEUU fuese un ejemplo de país, con eso no me dices nada. Aunque EEUU fuese un paraíso chupiguay y los rusos el demonio, aquí lo que importa como tu dices es la patria nuestra y si EEUU apoya a Marruecos por muy buen país que fuese, está claro que no nos beneficia. Me da igual que me lo pintes como el cielo.

Buen ejemplo el del astuto Franco y Stalin. Si hubiese sido necesario no me parecería mal que lo hubiese hecho. Me la suda tanto el bando capitalista como el bando comunista, a mi solo me importa España.

Comenzando por el fina, a mi también. Me pasa como a Unamuno ese vasco universal que decía:

¡Pues sí, soy español, español de nacimiento, de educación, de cuerpo, de espíritu, de lengua y hasta de profesión y oficio; español sobre todo y ante todo, ......

La casta dineraria, para seguir, tiene allí bastantes menos privilegios que aquí, los bancos si no puedes pagar el piso se quedan con el, a diferencia de los de aquí donde como sea superior la hipóteca al del valor actual del piso, van a por el resto del patrimonio.

¿No se cargan a gente inocente si les conviene?

NO. Los lobbies son algo perfectamente reglamentado y no tienen nada que ver con la eliminación del disidente como hace Putin con todo el que descubre algo incómodo. Mira que no han descubierto escándalos políticos los periodistas norteamericanos.

Por cierto, Rusia también vende armamento a Marruecos, empezando por sistemas antiaéreos.

¿Sabes la de ghettos que tienen y que mucha gente está emigrando de algunas ciudades al campo para escapar de la violencia?

Bueno, aquí hacemos grandes progresos al respecto, con el agravante de que mientras que allí la Justicia protege al ciudadano honrado, le permite defendersse y castiga al delincuente, aquí es al revés.

Saludos

[Sniper7]

En EEUU el 1% de la población tiene más del 20% de la riqueza.

EEUU también se carga a gente (No digo que Rusia no lo haga) y no me refiero solo a tíos con turbante en Pakistán. Investiga un poco sobre los asesinatos políticos en ese país, que también los hay.

Si los comparas con España ya se que parecen el paraíso, pero no creo que tenga mucho mérito compararse con España.

Y si, Rusia también le vende armas a Marruecos. Pero es que Rusia vende a todo el mundo indistintamente. EEUU en cambio, se le ve un claro interés por favorecer a Marruecos. Rusia solo busca dinero, EEUU incluso les ayuda a construír una base naval. Creo que es muy diferente.

Y como ya he dicho antes, aunque tuviéses razón y EEUU fuese un país guay del paraguay y los rusos el demonio, me da absolutamente igual. No estamos aquí para debatir qué país es mejor o cual defiende más los derechos humanos (Que ninguno lo hace). Estamos debatiendo desde una perspectiva estratégica quién sería el mejor aliado para España en vista de su evidente incapacidad militar y por mi como si hay que aliarse con Corea del Norte.

[Hernan2]

Y como ya he dicho antes, aunque tuviéses razón y EEUU fuese un país guay del paraguay y los rusos el demonio, me da absolutamente igual. No estamos aquí para debatir qué país es mejor o cual defiende más los derechos humanos (Que ninguno lo hace). Estamos debatiendo desde una perspectiva estratégica quién sería el mejor aliado para España en vista de su evidente incapacidad militar y por mi como si hay que aliarse con Corea del Norte.

Bien, pues yo sigo prefiriendo a Estados Unidos. Exigiendo, eso sí. Es un contrapeso excelente frente a una Unión Europea capitaneada por Alemania y Francia, países que tienen intereses distintos a los nuestros. Eso sin olvidar que USA tiene a Marruecos como aliado, entre otros motivos porque es de lo menos impresentable de África y su rey (sultán) a pesar de ser un .... no es precisamente socialista ni islamista.
La alianza con Estados Unidos fue bastante beneficiosa en tiempos de Aznar y también con Franco, a pesar de la Marcha Verde, donde el principal problema estuvo dentro del propio gobierno español.

Saludos

[Sniper7]

Bien, pues yo sigo prefiriendo a Estados Unidos. Exigiendo, eso sí. Es un contrapeso excelente frente a una Unión Europea capitaneada por Alemania y Francia, países que tienen intereses distintos a los nuestros. Eso sin olvidar que USA tiene a Marruecos como aliado, entre otros motivos porque es de lo menos impresentable de África y su rey (sultán) a pesar de ser un .... no es precisamente socialista ni islamista.
La alianza con Estados Unidos fue bastante beneficiosa en tiempos de Aznar y también con Franco, a pesar de la Marcha Verde, donde el principal problema estuvo dentro del propio gobierno español.

¿EEUU te parece un contrapeso a Francia y Alemania? ¿Qué nos hacen Francia y Alemania? Ya se que hay intereses enfrentados en la UE, pero ahora a ver si va a resultar que son ellos el enemigo a batir.

¿No tratamos de colaborar con ellos en programas como el Tigre o el Eurofighter precisamente para reducir la excesiva dependencia de EEUU?

¿Merruecos te parece de lo menos impresentable? ¿Qué otra amenaza mayor para España hay ahora mismo en el mundo según tu?

Y si fuese socialista ¿A nosotros qué nos importa?

Arabia Saudí si es islamista y descaradamente. Pero como ellos son aliados de EEUU te parecerán buenos ¿No?

¿Beneficios en la época de Aznar? Lo de Perejil lo arreglamos solitos y nos tuvimos que meter en una absurda guerra de la que no sacamos ningún beneficio.

¿Y ahora? ¿Qué sacamos de Libia? Te lo diré: Antes de la guerra Repsol sacaba allí entre 300.000 y 400.000 barriles al día. Después de la guerra solo 30.000. ¿Adivinas quién se ha quedado con todo?

Y de la eterna demanda de poner a Cueta y Melilla bajo la OTAN... Se ve que el cartero se pierde por el camino cada vez que les enviamos un mensaje, por que nunca contestan, mira tu. A lo mejor es que se olvidan...

Eso si, para instalar misiles antiaéreos en nuestro territorio y ponernos bajo la puntería de los cabreados misiles nucleares rusos se ve que no se han olvidado.

Y todo para "protegernos" de Irán, un país que hasta hace poco se llevaba bien con nosotros y era nuestro mayor suministrador de petróleo a un precio razonable. Ahora se lo compramos a los oligarcas de Arabia Saudí, un país de esos que os gustan tan democráticos y tan tolerantes... Eso si, al menos no son socialistas. Eso sería peor que darle latigazos a una mujer por ser violada en la calle. ¿Quién le mandó salir sola y sin el burka?

Venga, por favor...

[JotaErre]

La verdad es que los EE.UU. han tenido tradicionalmente una tendencia a buscar aliados entre los dictadores y a desconfiar de los gobiernos elegidos por el pueblo... preguntad en América Latina, allí conocen el tema por experiencia propia. Gente como Jacobo Árbenz (Guatemala), Juan Bosch (República Dominicana), Salvador Allende (Chile) o Arturo Illía (Argentina), elegidos en elecciones limpias, fueron derrocados en golpes instigados por USA para poner en su lugar a dictadores militares a los que el gobierno estadounidense consideraba más "fiables".

Y todo el tema de la "Marcha Verde" y nuestro abandono del Sahara tuvo un funcionamiento muy similar... España entraba en una época potencialmente inestable, y USA prefería el Sahara en manos de un aliado seguro como Hassan II.

Y no creo que cambien esa política. Antes, la excusa era "combatir al comunismo", y ahora, "combatir al islamismo", pero los métodos son los mismos...

[Hernan2]

La verdad es que los EE.UU. han tenido tradicionalmente una tendencia a buscar aliados entre los dictadores y a desconfiar de los gobiernos elegidos por el pueblo... preguntad en América Latina, allí conocen el tema por experiencia propia. Gente como Jacobo Árbenz (Guatemala), Juan Bosch (República Dominicana), Salvador Allende (Chile) o Arturo Illía (Argentina), elegidos en elecciones limpias, fueron derrocados en golpes instigados por USA para poner en su lugar a dictadores militares a los que el gobierno estadounidense consideraba más "fiables".

...

Eso que comentas hay que valorarlo en su contexto. Ciertamente Estados Unidos ha actuado en bastantes ocasiones de una manera como mínimo discutible, pero no es cierto que Estados Unidos desconfíe de las democracias. Sus principales aliados en el mundo lo son: Israel, Reino Unido, Japón, Australia, Canada...Otra cuestión es que en zonas del mundo donde no existen democracias tengan que optar por gobiernos autoritarios a la hora de escoger aliados. A mi modo de ver un error suyo muy frecuente ha sido precisamente la obsesión por introducir regímenes democráticos donde no hay ninguna condición básica para que funcionen. En buena parte la intervención en Irak fue con ese motivo, creando un régimen prooccidental en una zona donde no existe democracia.

A pesar de toda la propaganda el caso de Salvador Allende no es como lo cuentas. Ese señor gobernaba en minoría y estaba llevando el país directamente al comunismo, cometiendo todo tipo de ilegalidades. Estados Unidos no hizo más que apoyar algo que deseaba una gran parte de la población. Guste o no aceptarlo, el régimen de Pinochet tuvo siempre un considerable apoyo popular, y después de unos años acabo retirándose después de perder un referendum. Hoy Chile es el país más próspero de Hispanoamérica, tiene unas excelentes relaciones con USA y es gobernado democráticamente por los herederos políticos de Pinochet. A ver cuando el régimen comunista y asesino de Cuba consigue algo parecido.

Y todo el tema de la "Marcha Verde" y nuestro abandono del Sahara tuvo un funcionamiento muy similar... España entraba en una época potencialmente inestable, y USA prefería el Sahara en manos de un aliado seguro como Hassan II.

Si, pero hay dos cuestiones que olvidas. Los saharauis se equivocaron a la hora de escoger como amigo a Argelia, que de aquella era un país muy cercano a la Unión Soviética y que entre otras lindezas entrenó a muchos terroristas de ETA o apoyaba al independentismo canario. La otra es que una parte del propio gobierno español era favorable a entregar el Sahara a Marruecos, negando a nuestras fuerzas armadas la posibilidad de defenderse, cuando estaban perfectamente preparadas para ello.

[Sniper7]

Hernan2 ¿De verdad piensas que lo de Irak fue para llevar la democracia a una dictadura?

[Hernan2]

Hernan2 ¿De verdad piensas que lo de Irak fue para llevar la democracia a una dictadura?

Entre otros motivos fue para establecer un régimen prooccidental en la zona, eliminando de paso a un tirano repulsivo que ya había atacado dos países. Irán era demasiado grande y no había atacado a nadie mientras que Arabia Saudita juega a todas las barajas, tampoco ataca a nadie y tiene La Meca dentro de su territorio.

Saludos

[Torresarmero]

EEUU sólo vela por los intereses de..EEUU.
Otra cosa es que siendo puramente prácticos,nos interesa tenerles de aliados,no de enemigos,pero yo sospecho que España les importa un pimiento,y nos dejarían tirados como colillas si así les conviene,mejor no comprobarlo..

[Hernan2]

EEUU sólo vela por los intereses de..EEUU.
Otra cosa es que siendo puramente prácticos,nos interesa tenerles de aliados,no de enemigos,pero yo sospecho que España les importa un pimiento,y nos dejarían tirados como colillas si así les conviene,mejor no comprobarlo..

Pues en tal caso son como todos los países. Sin embargo se quiera o no reconocer en sus intervenciones militares también ha habido ideas y principios por los que lucharon.

[JotaErre]

"La otra es que una parte del propio gobierno español era favorable a entregar el Sahara a Marruecos, negando a nuestras fuerzas armadas la posibilidad de defenderse, cuando estaban perfectamente preparadas para ello." (Hernán2)

"EEUU sólo vela por los intereses de..EEUU. Otra cosa es que siendo puramente prácticos,nos interesa tenerles de aliados,no de enemigos,pero yo sospecho que España les importa un pimiento,y nos dejarían tirados como colillas si así les conviene,mejor no comprobarlo.." (Torresarmero)


Me temo que en ambos casos, es tan triste como cierto...