Siglo XXI: como cargarte un portaaviones?

[danaca]

Oberleutnant dijo: "Es un buque y flota... y todo lo que flota puede hundirse", y esto es impepinable. Ahora bien, que pueda hundirse no significa que sea facil. Personalmente, no tengo conocimientos sobre la materia, pero me imagino que cualquier variante posible que se nos ocurra (y las que no, tambien) estarán estudiadas hasta la saciedad para impedir una agresión con garantías finales de éxito.

[IVAN-HK]

Pues como hay confianza, pongo otro ejemplo: El misil antibuque onix ruso. Se le supone (no lo tengo claro) que en un radio de 200 Km no le daria tiempo a AEGIS a actuar...

El AEGIS es lo mejor que hay en el mundo, pero dudo se "intocable" o "invencible", en la historia de las armas nada lo es. No me trago lo de un solo misil para cargarte el portaaviones, pero si lo de un monton de misiles, para hacerlo...

Pero puede que la idea de HUNDIRLO no sea correcta, pues seguramente dejarlo inoperativo sea mas que suficiente.

Por ello, imaginemos una lluvia de misiles, y un par de ONIX o lo que sea...

[Hectorvillajos]

Pues nada, si algún día tenemos un problema contra algún país con portaaviones, espero que dos políticos de los nuestros den ejemplo de sacrificio y abnegación por la patria, agarren un obsoleto MIRAGE F1 cargado de petardos hasta los topes, y se lancen contra el buque enemigo al grito de: ¡¡¡¡ TORA TORA TORA...POR LA PANTOJA !!!!

Mataríamos dos Pájaros" de un tiro, y un portaaviones

[FERARRFE]

Pues nada, si algún día tenemos un problema contra algún país con portaaviones, espero que dos políticos de los nuestros den ejemplo de sacrificio y abnegación por la patria, agarren un obsoleto MIRAGE F1 cargado de petardos hasta los topes, y se lancen contra el buque enemigo al grito de: ¡¡¡¡ TORA TORA TORA...POR LA PANTOJA !!!!

Mataríamos dos Pájaros" de un tiro, y un portaaviones

Yo me conformaba con que se hicieran el HARA-KIRI

[Oberleutnant]

Pues nada, si algún día tenemos un problema contra algún país con portaaviones, espero que dos políticos de los nuestros den ejemplo de sacrificio y abnegación por la patria, agarren un obsoleto MIRAGE F1 cargado de petardos hasta los topes, y se lancen contra el buque enemigo al grito de: ¡¡¡¡ TORA TORA TORA...POR LA PANTOJA !!!!

Mataríamos dos Pájaros" de un tiro, y un portaaviones

¡Pero qué desperdicio!

Tirar un Mirage, no hombre, no...

Ya que estamos de emplear a políticos, yo creo que con programar una visita de cortesía de nuestro amadísimo Presidente "rosa", asunto arreglado.

Fijo que el portaaviones se hunde en cuestión de unos días, o de horas...

[IVAN-HK]

Una cosa: cuantas versiones de AEGIS hay en el mercado? La español no va un paso atrás de la última? (lógico, las cosas evolucionan).

[marne]

Ya tengo dificultades para eliminar los mosquitos que entran en mi casa, como para saber cómo hundir un portaaviones.
Y sin embargo, no debe ser imposible. Digo esto porque vi hace no mucho un reportaje que trataba de ese tema precisamente. Era un portaaviones americano y tenía una protección colosal, pasando por los propios aviones que lleva.
Pero el caso es que después de mencionar las defensas electrónicas más sofisticadas, se llegaba "por si acaso" a unas ametralladoras de uso manual, y el capitán terminaba diciendo que si todo fallaba, le quedaba su pistola de 9 parabellum. Se olvidó de mencionar algún sable de abordaje.
Yo emplearía eso que los italianos, pese a su mala fama como soldados, han usado en general con éxito: los torpedos humanos, aunque creo que los tripulantes de esos cacharros corren cierto peligro. No sé qué pasa que esa gente parece ha logrado pasar sin ser detectada ni siquiera por la Royal Navy. Quizá los entrena Berlusconi.

Un saludo

[danaca]

hablando de torpedos humanos, que tiempos...

[danaca]

o de los Kamikaze

[marne]

En fin, pese a que nunca he subido a nada mayor que las barcas del Retiro, se me ha ocurrido una idea que no sé si es muy profesional.
pero el caso es que los kamikazes japoneses hundieron bastante buques; creo que algún portaaviones caería.
Estos kamikazes no eran tan valientes. No todos, al menos. Se les llenaba de sake y anfetaminas y ¡hala!.
Bueno, pongamos que España tiene que hundir un portaaviones aunque la verdad, tampoco lo veo una acción muy probable.
La gran ventaja es que nuestro pais de portaaviones sospecho no anda sobrado, pero por drogadictos que no quede: por ese lado no hay peligro de desabastecimiento.
Así pues: se hace una recolecta de avionetas de fumigación, cometas con o sin motor y aparatos similares y se llenan de trilita hasta los topes. Se enseña a los drogadictos a hacer 2- 3 maniobras muy elementales y se los remolca lo más cerca posible del portaaviones.
Y ya solo cabe esperar a ver qué pasa.
No es quizá la mejor idea, ni propia de Mac Arthur, ni creo esto se explique en el Estado Mayor, pero es lo que se me ha ocurrido.

Un saludo

[werty]

Habeis visto los cañones de disparo rapido que montan ahora los buques para autodefensa.....

complicado hasta con una porrada de misiles

[olmert]

habeis visto un video del ataque de la fuerza aerea argentina a un portaaviones en la guerra de las malvinas?, pues salen no me acuerdo bien pero creo que eran mirages y a-4, lanzando bombas de caida librehttp://www.youtube.com/watch?v=eo8oeH-ZIM0&feature=related

aunque hay muchas otras formas, un ataque con bombarderos invisibles b-2 f-117, misiles, exocet, popeye, popeye turbo, harpoon......

y uno de mis preferidos, lanzar lanchas cargadas de explosivos, es barato

nadie le hace caso a mi metodo del uss cole?

[IVAN-HK]

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[IVAN-HK]

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[werty]

Esos son los que yo decia. Eso es mucha tela y sirven para derribar misiles antibuque en el aire.

[Bigshow]

Todos estos "Kortik", "Phalanx", "Goalkeeper", "Kashtan" y demás antiaéreos de proximidad son únicamente la ultima barrera. Si un grupo de misiles antibuque modernos llega a posicionarse dentro de su alcance, la cosa se pone muy fea. Simplemente hay que ver la velocidad que alcanzan los misiles, muchos actuales son supersónicos y se trabaja en los hipersónicos, además hacen maniobras impredecibles de evasión y se aproximan a 3-5m de altitud para impedir su detección, incluso llegan a usar de guiado las contramedidas ECM de los buques.

Desde luego los cañones automáticos son armas efectivas, pero en el caso que tratamos no se apuesta por ellos, sino por sistemas misilísticos mas adecuados de largo y medio alcance.

[NIGHTSTALKERS]

Yo sigo pensando que la mejor forma de hundir un CV es mediante un submarino acechándolo, y a la distancia de tiro lanzarle un torpedo, a poder ser del tipo torpedo-misil-cohete, de los cuales los rusos parece ser que son los más adelantados,en concreto, aunque no soy un experto en ese tema, los VA-111 Shkval y variantes, que funcionan mediante el sistema de propulsión por supercavitación, lo que los hace torpedos casi supersónicos(y se dice que también supersónicos), bajo el agua, y con alcances bastante desconocidos para todo aquel que no sea su propietario.
Evidentemente, defenderse de un torpedo que se aproxima a 1200 km/h y además bajo el agua, ni es fácil ni tenemos mucho que hacer contra él, básicamente ECM y poco más.
A ver si bigshow nos ilumina más sobre ese tema,indagando por páginas rusas y similares, pues al parecer son los rusos los más avanzados en dichos sistemas de armas.

Para el que quiera saber más, un par de enlaces:

http://marenostrum.org/navegacion/supercavitacion/

http://cssbl.com/arsenal/supercav.htm

http://www.periscope.ucg.com/mdb-smpl/weapons/minetorp/torpedo/w0004768.shtml

[Bigshow]

Shkval ... pues precisamente en el esta basado uno de los sistemas (concretamente creo que es "Sirena") para buzos de combate, pero como no les hizo demasiada gracia enterarse que puede llevar cabezas nucleares lo que les convierte en kamikazes, finalmente se ha optado por las cargas explosivas que se acoplan al casco mediante un arpón (lo que te ha parecido una tontería al principio de este hilo )
Pero volvamos al torpedo. Tengo un buen libro donde se describe y tengo que decir que hay un pequeño problema, no tiene sistema de guiado propio, con lo cual en caso de llevar cabeza nuclear no importara que explosioné a medio kilómetro del objetivo, pero si es de explosivo convencional si que hay bastantes probabilidades de fallar el lanzamiento. Y si pensamos que con usar carga atomica, la velocidad del torpedo ya no es tan relevante, creo que Shkval ya no parece demasiado efectivo, yo lo llamaría ultima opción para el caso cuando se acabaron todas las posibilidades de quitarse de encima un submarino-cazador, no un arma para hundir portaaviones. De todas formas en Rusia ya se considera obsoleto (dejaron de estar en servicio hace mas de 20 años) y existen varios modelos nuevos, entre ellos misiles-torpedos de dos etapas que superan en todas las características a Shkval, probablemente estos si que serian mas adecuados pero información sobre ellos esta clasificada. Otra cosa que Shkval-E se ofrece para la exportación a cualquiera quien pueda permitírselo.
Exceptuando armas nucleares la doctrina militar rusa apuesta por aviación y en segundo lugar por el uso de grupos anfibios de cuerpos especiales para enfrentarse a los CVBG, aunque no recuerdo que se descarte ataque submarino con torpedos pero creo que es mas bien una opción complementaria dentro de una operación conjunta con varios métodos que se complementan entre sí.