¿Fortalezas volantes? o ¿Victimas volantes?

[manu64]

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[Astilquebrado]

Me encanta este avion, unas fotos;)

[tiroalplasta]

wenas apasionante articulo y discusión, lector buen punto de vista es curioso pero en los juergos de estrategia (panzer general) te dá la razón, cuando uso a los ingleses el mejor avion de bombardeo es el mosquito, tanto para tropas como para barcos o blindados, ya se que no es lo mismo un juego que la cruda realidad, pero desde luego en estre juego otienes la superioridad aerea, o no te comes un rosco, te machacan vilmente.
ivan, me has dejao :8:S con el comentario de q los lancasters algunos especialistas los consideras los mejores..............deben de ser ingleses:D, en ningún sitio he leido esa afirmación, y si la contraria q estaba mal defendido defensivamente y por eso solo se usaban en raids nocturnos, por ser sus homologoa americanos mas duros y mejor defendidos. sigamos con el debate:plas:plas

[GUARDIA-LEGI]

Todos sabemos que hoy día priman los ataques aéreos de precisión: el padre de ellos fue el MOSQUITO, y fue lo que demostro el MOSQUITO lo que después de 1945 hizo desaparecer el concepto de Fortaleza Volante. La equivocación se pagó muy cara en su momento, en mi opinión...[/quote]


No es por contradecirte, pero quiero decir que el concepto sigue estando aun vigente, si no, mira a los Bombarderos B-52, B-1, B-2, EEUU, y los Rusos, Tu-16, Tu-95, Tu-160, capaces de llevar una ingente carga de bombas aparte de misiles de crucero y tacticos. Lo que si es verdad que el concepto estrategico solo lo usan las grandes potencias militares, unicas que pueden permitirselo, aunque el que más alacabeza esta sobre este tipo de aeronaves sigue siendo los EEUU.

[IVAN-HK]

[citando a: tiroalplasta]
ivan, me has dejao :8:S con el comentario de q los lancasters algunos especialistas los consideras los mejores..............deben de ser ingleses:D, en ningún sitio he leido esa afirmación, y si la contraria q estaba mal defendido defensivamente y por eso solo se usaban en raids nocturnos, por ser sus homologoa americanos mas duros y mejor defendidos. sigamos con el debate:plas:plas

No recuerdo de donde lo he sacado. Parece ser que es bombardero ingles podria esquivar mejor los cazas... O que simplemente era mejor que el B24 y el B17 mejor a todos... (con el permiso del B29)... :|

[IVAN-HK]

Por seguir debatiendo: los cazas alemanes cada vez estaban mejor artillados y con ello causaban un daño horrible. El uso de calibres siempre superiores a los 15 mm daba sus frutos...

Los Fw-190 eran buen ejemplo de ello aunque los Bf-109 no se quedan cortos. Ya las versiones Fw-190D (finales 44) estaban pensadas para la interceptación y superioridad aerea. Armado con dos cañones de 30 mm, otros dos de 20 mm y dos ametralladoras de 13 mm tenia una pegada salvaje. Ademas su velocidad ascensional era la leche.

[IVAN-HK]

Vamos a poner unos datos:

Fw-190A-2:

El armamento fue potenciado con el cambio de las ametralladoras ligeras Rheinmetall-Borsig MG-17 de las raíces alares por los mucho más potentes cañones Mauser MG-151/20E de 20 mm. Este cambio provocó que la parte que contenía el armamento sobresaliera levemente sobre la superficie de la raíz del ala. Por lo tanto, el armamento quedaba de la siguiente manera:

2x ametralladoras ligeras Rheinmetall-Borsig MG-17 de 7.9 mm sobre el capó del motor.
2x cañones Mauser MG-151/20E de 20 mm en las raíces alares.
2x cañones Oerlikon MG-FF/M de 20 mm en cada ala.
Entró en servicio en noviembre de 1941 con el II/JG-26. Su acción en combate más reconocida fue la protección de la Operación Cerberus, derribando cerca de 50 aeronaves durante los combates.

Se construyeron alrededor de 400 Fw-190A-2.

[IVAN-HK]

Aunque el diseño general del Fw-190A era excelente, las prestaciones a alturas superiores a los 6.000m eran inaceptables, pues con la llegada de la 8º Fuerza Aérea de los Estados Unidos, dotada con los B-17 y B-24, bombardearían Alemania incluso a alturas superiores a estas.

Además en 1943 se recibieron informes sobre el diseño del B-29, con prestaciones superiores a todos los otros bombarderos aliados.

Con todo esto llegan los B, C y D... y sus buenas prestaciones y armamento.

[TURIN]

Alemania desarrolló tecnología de despegue vertical para combatir a las fortalezas aereas y sus escoltas.
https://www.ipmsbogotaar.net/articulonatter.htm[url][/url]

[meatonthetable]

ESOS LINKS!!!!! :lol:lol:lol:lol:lol


http://www.ipmsbogotaar.net/articulonatter.htm

así irá mejor ;);););)

[santiagoruiz]

El concepto de bombardeo de saturacion aliado, resulto exitoso solo por que los norteamericanos atacaban de dia y los ingleses de noche, desgastando los recursos alemanes y no dandole tregua, pero pagaron un alto precio, solo el enorme esfuerzo de fabricacion norteamericano y la enorme cantidad de pilotos pudo tener en pie la campaña, los alemanes estaban faltos de pilotos expertos, faltos de combustibles y de reemplazos para sus perdidas, como dijo cuenca. Si los alemanes hubieran tenido otro jefe de la fuerza aerea mas capaz y se hubiera desarrollado los cazas que la luftwaffe necesitaba mas temprano, a los aliados le hubiera sido imposible vencer asi.

los alemanes siempre estaban mejorando sus cazas diurnos y nocturnos, y en cuanto a volar mas alto con sus bombarderos recordemos que a el FW-190, se le mejora precisamente para ello, la bendicion de los aliados fueron el mustang y el P-47, ademas de acechar a los cazas alemanes al aterrizar y despegar de sus bases y atacarlos alla, sin darle tregua.

saludos.

[IVAN-HK]

Todo esto, en mi opinion, no hace otra cosa que demostrar que sin cazas las "fortalezas volantes" eran generalmente presas de la caza enemiga...

El B17 era un buen aparato, seguramente de los mejores, pero ante un Bf-109 o Fw-190 poco podian...

[VRAKK]

Los cazas alemanes tenian dificultades para atacar bombarderos en formacion, donde sus armas defensivas tejian una telaraña importante, pero cuando no iban en formacion, o la flak deshacia las formaciones los cazaban como conejos.
Con el Mustang cambio la historia.
De todas formas el tema de la flak creo que esta infravalorado.
Saludos.:M

[TURIN]

[citando a: meatonthetable]
ESOS LINKS!!!!! :lol:lol:lol:lol:lol


http://www.ipmsbogotaar.net/articulonatter.htm

así irá mejor ;);););)

Si es que no tengo solución....:R:R:R:R:R

[santiagoruiz]

[citando a: VRAKK]
Los cazas alemanes tenian dificultades para atacar bombarderos en formacion, donde sus armas defensivas tejian una telaraña importante, pero cuando no iban en formacion, o la flak deshacia las formaciones los cazaban como conejos.
Con el Mustang cambio la historia.
De todas formas el tema de la flak creo que esta infravalorado.
Saludos.:M

Las fortalezas estaban armadas con las ametralladoras calibre 0.50 pero no tenian una gran cantidad de municion, asi que disparaban en rafagas cortas, de segundos, no como se ve en las peliculas, los cazas alemanes ademas de sus ametralladoras , estaban armados con cañones de 20 mm y 30 mm, ademas de calibres superiores en otras versiones, los proyectiles eran especiales, explosivos e incendiarios, usaban lanzacohetes , todo ello para disparar a las formaciones de bombarderos, muchas veces fuera de alcance de las defensas aliadas.

Armamento de los aviones alemanes.

http://www.luftarchiv.de/

Cañones pesados.

http://www.luftarchiv.de/

saludos.

[VRAKK]

Ayer o anteayer salian los bombarderos en el canal Historia y con 500 cartuchos por arma ya se imagina uno que no dispararian mucho tiempo seguido.
De todas formas, insisto en la flak.
Saludos

[IVAN-HK]

El poder destructivo de las MG 151 (20 mm) combinado con otras de 13 mm era salvaje...

Un Fw-190 podia portar por ejemplo dos ametralladoras de 13 mm (MG 131) con 475 cartuchos por arma, disparadas a 900 m/s y cuatro cañones de 20 mm (MG 151/20) con 250 cartuchos por arma... esta pegada era mortal en cualquier parte del B17 impactada...

[IVAN-HK]

Imagino que una corta rafaga bien colocada en un motor lo destrozaba...

Y el fuselaje, no podia parar las balas y era literalmente atravesado...

En junio de 1941 se fabrican los Fw 190A-1, mejora del A y en Agosto el A2 donde se sustituía las ametralladoras de las raíces alares por los nuevos y más potentes cañones Mauser MG 151 de 20 mm (MG 151/20)

Este cañón de tiro rápido y alta velocidad se convertiría en el arma más importante de la Luftwaffe, y su control eléctrico casaba a la perfección con el "eléctrico" Fw-190.

La mayoría de los A-2 tenían también dos cañones MG FF de 20 mm, más anticuados, en el ala, más allá del tren de aterrizaje,y este sistema se reinstaló en algunos cazas A-0 y A-l.

La adición de los MG 151 ocasionó la aparición de un pequeño carenado abombado sobre cada raíz alar, hacia el borde de fuga, mientras que los tambores de 60 proyectiles de los MG FF causaban uno parecido en la superficie inferior de los planos.

El 14 de octubre de 1943, oleadas de Fw 190 equipados infligieron más del 50 % de las bajas a los B-17 que atacaban Schweinfurt...