Conflicto en Gibraltar

[GUAN-ACHINECH]

Por supuesto que no ..... !!!!!!!!!
Pero no me negarás que estamos en inferioridad, pero por mucho.

[konan79]

cierto. POr eso no vamos a pelear fuera. Pero el amor propio es lo ultimo que se puede perder. Y no va a venir nadie a invadir nuestras aguas.

Ademas, eso es un acto de guerra.

[josetxo]

Hola.
Por sentido comun, en terminos belicos. Si las Islas Malvinas, hubieran estado a la distancia de Argentina, que nosotros tenemos respecto al peñon, las Islas serian Malvinas, no Falklands. Un terreno como el peñon, es indefendifle. A ver si ahora resulta que somos la señorita Pepis y una banda de talibanes. En caso de un hipotetico conflicto, solo con morteros de 81 mm, se les hace la vida imposible a los del Peñon, ya no digo de involucrar mas fuerzas. Demasido cerca de la costa enemiga para contrarestar esa ventaja. Realmente, no nos dejarian ni a los unos ni a los otros. Hay mas medios para joderles sin necesidad de andar matandose. Otra cosa es que el momento sea el adecuado, pero por lo que se ve, en los ultimos 300 años, nunca lo ha habido mas que de forma simbolica. A ver si os pensais que nos van a bombardear Donosti en un caso extremo. Aunque habida cuenta... podrian aprovechar un pleno en el ayuntamiento......
Un saludo.

[JotaErre]

El dichoso tratado de Utrech cedía unos terrenos en Gibraltar, terrenos que los ingleses se encargaron de ir estirando y apropiándose por la política de hechos consumados y a la fuerza y amenaza de sus cañones.

No me parece bien pero considero que si en 300 años NADIE se puso serio para exigir su devolución no es momento ahora de sacar los sables para reclamar una supuesta propiedad que a fecha de hoy consideraría más que dudosa.

Otra cuestión es que se les permita actualmente pretender seguir estirando esos terrenos tal cual hicieron en el pasado. Ahora ya no. Lo que en su día NOS ROBARON robado y perdido está, por no saber o no querer defenderlo pero perdido está.

Lo que ahora sí que hay que hacer es mostrarse firme y defender lo que es de cada uno y no ceder ni un palmo de tierra o mar más.

Saludos...

100% de acuerdo. Llevan allí más de 300 años. ¿Los "llanitos" quieren ser británicos? ¡Que lo sean! Pero no podemos tolerar que nos tomen por el pito del sereno, que conviertan su roca en un refugio de contrabandistas y traficantes, que intenten montarse un paraíso fiscal a nuestra costa o que se apropien de tierras y aguas que no son suyas.

[FERARRFE]

Que cierren la verja y a ver quién aguanta más el pulso.

[joaquin308]

Que cierren la verja y a ver quién aguanta más el pulso.

+ 1, si cierran la verja a la semana se vuelven locos ahí dentro, lo que no se es si legalmente se podria hacer, pero seria la solución seguro.

[JotaErre]

De hecho, yo creo que no hace falta cerrar la verja... basta aplicar a rajatabla (y con mucha calma) todos los trámites y papeleos a las personas que entren y salgan. Y revisar a fondo todos los coches (en plan "French Connection"), que ya se sabe que allí hay mucho contrabando de tabaco, y quién sabe si de drogas.

Si omntas colas de ocho horas para entrar y salir, a todos los efectos es lo mismo que cerrarles la puerta del gallinero. Y por las noticias que he leído, parece que hoy, la Guardia Civil de la verja estaba haciendo exactamente eso.

[konan79]

Pues si.Eso es lo que hay que hacer.

Defeder lo que es de uno no es sino cumplir con nuestra obligacion.

[garruli]

Espero que no alla que llegar a las armas y se solucione pacificamente,pero si no queda mas remedio cuidadito con los españoles que echamos a los moros y napoleon y ademas tenemos al tio la vara,el aberroncho y el capitan fanegas jajaja.Lo dicho sin violencia pero con firmeza.VIVA ESPAÑA !!! YO SOY ESPAÑOL,ESPAÑOL,ESPAÑOL YO SOY ESPAÑOL,ESPAÑOL,ESPAÑOL TOMA CARROS DE COMBATES !!!

[tokarev41]

También se sabe que la royal navy hace prácticas de tiro con la bandera española. En las boyas que instalan en medio del mar ponen la bandera española y ala, a pegarle tiros.

Tienen un total desprecio hacia España y los españoles. Lo peor es que Nuestra Guardia Civil no ha podido defenderse de sus acosos, abordajes, etc... por culpa de nuestros políticos que parece esten más a favor de los ingleses.

Pero como bien sabeis aquí todo va al revés.

Spain is diferent...

[Hernan2]

por culpa de nuestros políticos que parece esten más a favor de los ingleses.

Pero como bien sabeis aquí todo va al revés.

Spain is diferent...

Volvemos a lo de siempre. Los políticos que votamos y mantenemos con nuestros impuestos. En otros países a estos políticos se les mandaba fuera a la primera. Aquí somos cada día más sumisos. Cuanto más mentirosos y ladrones más gustan a una parte apreciable de nuestra sociedad. Empecemos por reconocer a quienes votan - de todos los colores - en la parte de España que queda más cerca de Gibraltar, y luego hablamos.

Saludos

[IVAN-HK]

En 1779 España intento por tercera vez conquistar el peñon... y ya sabemos que pasó.

Si por desgracia hay un conflicto militar con el Reino Unido (como muy poco posible...), no se como España se las ingenia para conquistar sin daños colaterales Gibraltar.

Incluso Hitler quiso hacer un ataque el 1941 (operación Félix) y nada, no se hizo.

No es algo facil, pero no creo que imposible.

[Romeroes]

Que les den por el culo a todos los ingleses.
Viva España yo soy españo.

[Hernan2]

En 1779 España intento por tercera vez conquistar el peñon... y ya sabemos que pasó.

Si por desgracia hay un conflicto militar con el Reino Unido (como muy poco posible...), no se como España se las ingenia para conquistar sin daños colaterales Gibraltar.

Incluso Hitler quiso hacer un ataque el 1941 (operación Félix) y nada, no se hizo.

No es algo facil, pero no creo que imposible.

La Operación Felix fue algo que propusieron los alemanes para que España entrara en la guerra y poder cortar la entrada del Mediterraneo. Entre otros motivos porque Carrero Blanco le informó que en este caso la defensa de Canarias frente a la Royal Navy sería imposible, dada nuestra escasez de medios navales, Franco se olió la tostada y no hizo ningún caso a los alemanes. Perder Canarias por Gibraltar no era una buena solución.
Pero es justo reconocer que durante los años 60 se consiguieron las mayores victorias diplomáticas frente a Gibraltar.

La recuperación de Gibraltar ha de conseguirse a través de la presión diplomática y una política sabia de alianzas y contraprestaciones, sin descartar el cierre de la verja. A fin de cuentas China consiguió tomar Hong Kong de la misma manera. Conquistar militarmente el Peñón es hoy por hoy algo inaceptable de cara a la opinión pública mundial, por muchos medios que se tuvieran. Otra cuestión es que la diplomacia habría de ir combinada con cierta exhibición de fuerza. Y es que lo bueno de tener unas fuerzas armadas potentes es su capacidad disuasiva que evita guerrear con cualquiera que sea medio razonable. No es casualidad que Hong Kong fuese entregado a una potencia nuclear con un ejército inmenso. Ni el carácter totalitario del gobierno chino, ni ninguna zarandaja de derechos humanos evitó la cesión. Así funciona la política internacional.

Saludos

[VRAKK]

Buenos días, he leido el post entero y me parece que no hay para tanto, la verdad.
A los pérfidos les interesa tan poco como a nosotros que la cosa vaya , solo un poco más alla, lo que seria pasar de "encuentros" de patrulleras de la GC y de los malnacidos de la Gibraltar Police a patrulleros de la Armada y de la Royal Navy.

http://www.elconfidencialautonomico.com/andalucia/074830/londres-se-desentiende-de-la-polemica-con-los-pescadores-gibraltarenos-y-comunica-a-la-policia-del-penon-que-la-gestion-de-la-crisis-esta-en-sus-manos

Si la cosa fuera a mayores, (que ya digo que va a ser que no) hoy ambas armadas estan lo más parejas posibles desde Trafalgar, que aquí hay problemas pero ellos no andan bien tampoco (en este momento no hay ala fija embarcada).
Nuestras F100 son iguales o mejores a sus Type 45, los patrulleros (BAM, antiguas corbetas, etc...) respecto a los suyos son similares, pero la cercania a las bases cuenta y mucho, en submarinos nos ganan por goleada, pero en aviación les superariamos gracias a "jugar en casa" y como enfrentamiento terrestre no creo que hubiera (tambien nos superan) pues seria un dramatico empate.

Siempre y cuando las F100 esten al 100% de su operatividad (que no se yo si es el caso. )
Menudo rollo les he soltado.

[Ribetano]

¿Pero alguien se cree de verdad que podemos tener un conflicto con Gran Bretaña por Gibraltar?. Si de verdad se quiere solucionar el tema, iríamos a por lo que duele. La enorme cantidad de sociedades financieras radicadas en Gibraltar como paraiso fiscal y los buques que repostan en la bahía de petroleros fondeados en aguas "territorales" de Gibralta, que no existen.

Gibraltar es una reliquia de tiempos pasados, que queda bien para los turistas. Tócales su medio de vida y verás como negocian. Una autonomía amplia, que les permita seguir como hasta ahora, pero bajo soberanía española, y arreglado.

[Erick]

Estoy de acuerdo en la postura de mantener una postura firme y sin concesiones de ningún tipo respecto a las aguas y demás licencias que los gibraltareños quieran tomarse, como lo estoy también en el sentido de que hoy por hoy no tendría sentido meterse en un fregado militar por conquistar un peñasco lleno de narcotraficantes. Hay mejores maneras de hacer las cosas.

En cambio me muestro en contra de la opinión generalizada de que en caso de guerra no tendríamos nada que hacer.

¿Podría Reino Unido recuperar Gibraltar o defenderlo sin portaviones ni bombarderos estratégicos?, Argentina ya les dio por el saco bastante hace 30 años y si bien la península ibérica está muchísimo mas cerca los “britis” tampoco tienen ni de lejos la capacidad estratégica de la que disfrutaban por aquel entonces. ¿Armamento nuclear?, ni de coña.

Si, su armada es superior, pero tendría que alejarse bastante de sus bases y enfrentarse a la nuestra, que aunque menguada no es moco de pavo ni rival fácil para ninguna en el mundo, y al ejército del aire por el camino. Y eso, sin contar con cobertura aérea, haría de los barcos de la Royal Navy un blanco fácil y apetecible para nuestros cazabombarderos.

Por tierra tampoco podrían hacer demasiado, para traer al Army y los Royal Marines dependerían también de la navy y encaso de llegar a desembarcar algo… Ya me diréis que podrían hacer contra el 90% del ejército español jugando en casa, unidades acorazadas/mecanizadas incluidas.

Y que sí, que a nuestros gobiernos siempre les falta determinación para defender nuestros intereses (falta de cojones en mi barrio), pero tampoco crea nadie que los británicos podrían venir y pasearse con sus Challenger por la puerta del solo como cualquier “indignado”, el precio a pagar en barcos, aviones, medios de todo tipo y sobre todo en vidas sería difícilmente asumible.

Un saludo.

[Norro]

Hola a todos/das

Gibraltar no tiene jurisdición sobre las aguas, por lo que las aguas son Españolas, ahora bien....
- Tenemos un ejercito preparado para asumir una escaramuza armada contra los hijos de la Gran Bretaña.
- Los hijos de la Gran Bretaña, son o no son aliados nuestros (estamos en la OTAN todos juntos o solo para hacer el jilipo...)si es así como vamos a entrar en conflicto con ellos.
- Estados Unidos que dice, es aliado nuestro o solo nos toma por tonticos, quizas a otras potencias militares les vendria bien las bases Españolas.
- Es el momento de explicarles a los hijos de la Gran Betraña que ya esta bien y que si quieren jodernos les va acostar sangre sudor y lagrimas, o viendo como han dejado al Pais ciertos politicos y sistemas, en una ruina agonica, es mejor diplomacia de la buena y despues ya veremos.
El gobierno Español sea el que sea tiene que empezar a plantearse el problema de Gibraltar de una vez por todas y a medio plazo recuperar aquello que es nuestro, por las buenas o por las malas, hay muchas formas de joder a los hijos de la Gran Bretaña. y de momento la verja CERRADA de forma indefinida y el espacio aereo y las aguas Españolas cubiertos por nuestro ejercito y fuerzas de seguridad.

Un saludo