El rearme de Marruecos

[Erick]

Se me olvidaba otra opción, el Kawasaki P-1, que los japoneses no son tontos y hacen cosas muy chulas.

Y si compramos solo los aviones y plantamos nosotros la electrónica mejor

[Sniper7]

Y más buenas noticias

https://poderiomilitar-jesus.blogspot.co ... stria.html

"En el caso del Eurofighter, España se podría ahorrar parte o la totalidad del último encargo de cazas, 14 unidades"

O sea que en vez de dejar de perder el tiempo, el dinero y la vida de nuestros soldados repartiendo pañales en zonas peligrosas, antes prefieren recortar en un programa tan vital para nuestra defensa.

[Erick]

Tal vez habría que plantearse las fuerzas armadas que necesitamos, porque las que nos gustaría no podemos permitirnoslas.

¿Setenta y tantos Eurofighter y mas o menos los mismos F/A-18 serán suficientes?, probablemente si, pero habría que contar con una cobertura radar total, aviones AEW y de reabastecimiento, adecuados sensores y armamento para los cazas...

Peor va a ser cuando el ejército de tierra se quede con apenas 5 o 6 brigadas y sin ningún tipo de reserva ni capaz movilizable.

Por no hablar de la armada, porque hablamos mucho del PdA, pero a ver que patrulleros o corbetas tenemos para la vigilancia y defensa del litoral

[BlackJack]

España fué, es y será un país mediano-pequeño, en lo que respecta a su capacidad económica, era obvio que resultaría imposible mantener todos los programas de armamento iniciados a mediados-finales de la década de los 90 y que continuaron después, todos ellos pagados a crédito y a futuro de una manera irresponsable.Hay que aplicar el principio de racionalidad, la situación geoestratégica de España no exige, ni mucho menos, tener un ejército de vanguardia, no somos Irán, ni Israel, ni ningún otro país permanentemente amenazado, ver a Marruecos como una amenaza militar es irreal y más perteneciendo a la OTAN, que para eso se paga el peaje de pertenecer a la misma, como mínimo que, la friolera de un millón de euros diaros que cuesta la misión de Afganistán, sirva para algo.

[Erick]

España fué, es y será un país mediano-pequeño, en lo que respecta a su capacidad económica, era obvio que resultaría imposible mantener todos los programas de armamento iniciados a mediados-finales de la década de los 90 y que continuaron después, todos ellos pagados a crédito y a futuro de una manera irresponsable.Hay que aplicar el principio de racionalidad, la situación geoestratégica de España no exige, ni mucho menos, tener un ejército de vanguardia, no somos Irán, ni Israel, ni ningún otro país permanentemente amenazado, ver a Marruecos como una amenaza militar es irreal y más perteneciendo a la OTAN, que para eso se paga el peaje de pertenecer a la misma, como mínimo que, la friolera de un millón de euros diaros que cuesta la misión de Afganistán, sirva para algo.

Bueno, es discutible que no se puedan mantener esos programas, no se pueden con el tanto por ciento del PIB destinado a defensa. Muy por debajo del de nuestros aliados y vecinos, y en total discordancia con el peso estratégico que deberíamos tener como nación.

Respecto a la situación geoestratégica de España yo opino todo lo contrario. Somos país fronterizo de la OTAN y la UE, es más nuestra frontera Sur es probablemente la mas desigual en términos socioeconómicos del mundo, por no hablar del tamaño territorial español, del estrecho de Gibraltar, y de nuestros dos archipiélagos.

A España le sobran motivos para tener unas fuerzas armadas de primer orden, otra cosa es que prefiramos 17 comunidades autónomas o que nuestra principal industra sea el turismo.

Un saludo.

[nasredim]

.....y más perteneciendo a la OTAN, que para eso se paga el peaje de pertenecer a la misma, ....

Sinceramente despues de ver como se comporto la OTAN en el conflicto de Perejil, no espero nada de ellos.

Marruecos es un socio prioritario para los USA (representa una monarquia islamica moderada y su principal aliado en el Magreb) y para los franceses.

Si tenemos un conflicto con Marruecos creo que estariamos solos.

Saludos.

[VRAKK]

Si tenemos un conflicto con Marruecos creo que estariamos solos.

Saludos.

Jope Nasre, que esfuerzo mental el tuyo.
Anda, tomate algo y descansa.

[Sniper7]

España fué, es y será un país mediano-pequeño, en lo que respecta a su capacidad económica, era obvio que resultaría imposible mantener todos los programas de armamento iniciados a mediados-finales de la década de los 90 y que continuaron después, todos ellos pagados a crédito y a futuro de una manera irresponsable.Hay que aplicar el principio de racionalidad, la situación geoestratégica de España no exige, ni mucho menos, tener un ejército de vanguardia, no somos Irán, ni Israel, ni ningún otro país permanentemente amenazado, ver a Marruecos como una amenaza militar es irreal y más perteneciendo a la OTAN, que para eso se paga el peaje de pertenecer a la misma, como mínimo que, la friolera de un millón de euros diaros que cuesta la misión de Afganistán, sirva para algo.

Ya te han contestado Erick y Nasredim.

España invierte en defensa muchísimo menos que sus aliados mientras despilfarra el dinero en tonterías. Geográficamente, no tienes más que mirar el mapa de donde estamos, no me voy a molestar en explicarlo a estas alturas. Y aunque estemos en la OTAN, Ceuta y Melilla no están incluídas en esa "protección" que por otra parte me parece dudosa. Así que por favor, no simplifiquemos tanto un tema tan importante.

Por otra parte creo que el español medio tiene una idea muy simplista y equivocada sobra la capacidad militar de muchos países "moros". La gente desinformada piensa:

España = País europeo = País desarrollado con un ejército supermoderno, superprofesional y superchachi.

Marruecos, Argelia, Irán, Egipto... etc = Países moros = Ejércitos de mierda formados por tarados con RPGs y turbantes como se ve en la tele.

Pues os equivocáis. Os equivocáis y mucho.

Leí hoy en twitter: "Los españoles pensamos que esto es un país desarrollado, cuando en realidad hace tiempo que somos un país subdesarrollado con la desventaja de que no estamos en vías de desarrollo"

[garridoser]

Sniper7, llevas toda la razón, ni el español medio, ni el alto ni el bajo tiene ni puta idea de para que sirve un ejército, ni sabe si lo tenemos bien o mal.

Es decir, aqui se han perdido los valores de pais, de estado y de nación.

Muy cierto es que tanto Ceuta , como Melilla no están incluidas en la OTAN, asi que si un día nuestros vecinos de abajo se lian la manta a la cabeza y te invaden melilla por poner un ejemplo...

Vamos a tener un disgusto muy muy serio, porque aqui no se sabe ni que hacer, es decir seguramente haremos el ridículo poniendo quejass diplomáticas y saliendo en la tele con cara de compunjidos como se hizo con la nacionalización de YPF en Argentina.

Renglon aparte merece la actuación del perejil, que para mi fue la acción con mas cojones que han visto mis ojos por parte del gobierno de españa y del ejército de españa.

Quien se imaginaba tres dias antes de que se invadiese el perejil que esto iba a pasar??? Es decir las cosas pasan cuando menos te lo esperas y cuando menos justificación hay para ello.

Solo digo, que ahora entiendo que los programas armamentísticos vayan a tope por la situación económica, pero en mejorar un poco , creo que se deberia impulsar.

Y no gastar dinero en la conservaciòn del hipopotamo en sudafrica o en la educación sexual de la indígenas sudamericanas como la señora trinidad jimenez autorizó a 3 dias de dejar el poder, habiendo ya pasado las elecciones y sabiendo que iba a entrar otro gobierno.

Es decir vergonzoso

[BlackJack]

No me lo digáis a mí solamente, todo el mundo sabe que el sentir general y el de los gobernantes de turno, siempre ha sido de tranquilidad respecto a este tema, con algún que otro pico puntual de alarma, ya que se ha mencionado lo de Perejil, pero rara vez en España se ha dado la sensación, desde ningún gobierno, de que el país fuera a sufrir agresión exterior alguna y, a día de hoy, es casi imposible silenciar un posible hecho como ese.En un tema semejante, es de suponer que los que ostentan la responsabilidad saben lo que se hacen, ya que gozan de información más que suficiente y si no se ha invertido más en defensa, a parte de que no hay un céntimo, es porque la situación está razonablemente tranquila; no sé en que os basáis para pensar que Marruecos podría llegar a atacar España o a ocupar las ciudades autónomas, que yo sepa, no hay información fidedigna que avale ese temor, eso sí, rumorología hay un montón.
De todos modos, el presupuesto oficial se ha mantenido casi en su totalidad, unos 7000 millones de euros, aparte de las partidas especiales que no constan en ese presupuesto, yo creo que en semejante situación económica, no se puede pedir más, de hecho, se especulaba con un recorte similar al de otros ministerios y al final no lo ha habido.

[Erick]

¿Como sabes, BlackJack, que no existe esa información o que no se barajan hipótesis de conflicto como las que aquí planteamos?

Yo te digo una cosa, por mi condición, en ejercicios y maniobras trabajo DENTRO de los puestos de mando de estados mayores del Ejército de Tierra, y flipo con los planteamientos de conflicto que allí se simulan. Dan que pensar.

¿Que no hay un ambiente de ostilidad permanente?, gracias a Odín es cierto, pero eso no significa que la principal hipótesis de conflicto que pudieramos tener sería con el norte de África, principalmente Marruecos.

Respecto a que el presupuesto se ha mantenido casi en su totalidad... pasate por las unidades y diselo que se van a reir. En la mía no hay ni para combustible, y no solo de los vehículos, sino que tenemos incluso restricciones de agua caliente.

Volviendo al tema, España tiene unas necesidades de defensa muy particulares, y no sentir la amenaza no significa que no pueda estar ahí latente.

Nadie se acuerda se Santa Barbara hasta que truena, así que lo mejor es aplicarse aquello de "si vis pacem para bellum".

Un saludo.

[Sniper7]

¿Como sabes, BlackJack, que no existe esa información o que no se barajan hipótesis de conflicto como las que aquí planteamos?

Yo te digo una cosa, por mi condición, en ejercicios y maniobras trabajo DENTRO de los puestos de mando de estados mayores del Ejército de Tierra, y flipo con los planteamientos de conflicto que allí se simulan. Dan que pensar.

¿Que no hay un ambiente de ostilidad permanente?, gracias a Odín es cierto, pero eso no significa que la principal hipótesis de conflicto que pudieramos tener sería con el norte de África, principalmente Marruecos.

Respecto a que el presupuesto se ha mantenido casi en su totalidad... pasate por las unidades y diselo que se van a reir. En la mía no hay ni para combustible, y no solo de los vehículos, sino que tenemos incluso restricciones de agua caliente.

Volviendo al tema, España tiene unas necesidades de defensa muy particulares, y no sentir la amenaza no significa que no pueda estar ahí latente.

Nadie se acuerda se Santa Barbara hasta que truena, así que lo mejor es aplicarse aquello de "si vis pacem para bellum".

Un saludo.

Totalmente de acuerdo. ¿Quien se iba a imaginar que un país tan insignificante como Georgia se iba a atrever a tocarle las pelotas al gigantesco monstruo siberiano? Tal afirmación parecería ridícula, sin embargo, hace pocos años ya pudísteis comprobarlo: La guerra de Georgia.

Sin embargo, los rusos (Que son más listos que nosotros) varios años antes de la guerra ya tenían un plan preparado por si había guerra contra ese país. Y eso que se trata de una nación insignificante comparada con ellos. Aprendamos de la frialdad planificadora de los rusos.

Y compañero si trabajas ahí, ya puedes medir bien tus opiniones por internet. Es un consejo de amigo

[Erick]

Tranquilo Sniper7, nunca voy a divulgar según que cosas, y las opiniones las mido además de mantener una cuidada discreción.

[VRAKK]

Hola amigos, planes de contingencia los tienen todos los paises con un MINDEF serio.
Y los tienen contra todos los posibles, no solo los evidentes.
Y algunos hasta con los improbables.
Un ejemplo del caso español:
Evidente: Marruecos
Posible: Portugal, UK, Argelia...
Improbable: Chile.
Imposible: Ninguno.

[Sniper7]

Hola amigos, planes de contingencia los tienen todos los paises con un MINDEF serio.
Y los tienen contra todos los posibles, no solo los evidentes.
Y algunos hasta con los improbables.
Un ejemplo del caso español:
Evidente: Marruecos
Posible: Portugal, UK, Argelia...
Improbable: Chile.
Imposible: Ninguno.

Hummm... No digo que no tengas razón, ¿Pero tu de verdad piensas que tenemos planes de respuesta contra UK o Portugal? Contra Marruecos espero que si y quiero creer que es cierto, contra UK es posible por el temita de Gibraltar, aunque contra Portugal...

De todos modos, imposible no hay ninguno, en eso estoy de acuerdo.

[BlackJack]

Pobres portugueses, con la que están pasando y lo calladitos que están y encima se los podría considerar una amenaza .Bromas a parte, imagino que eso está protocolizado, son normas universales al uso, aunque no respondan a un contexto real.
Pero cuidado con los ingleses, esos sí que irían a una guerra por Gibraltar, resulta increible la facilidad con la que se inflama el nacionalismo de esa gente.Y en ese caso sí que España no tendría aliados en la UE, todos se harían los suecos, por no hablar de a quién apoyaría Estados Unidos.

[Erick]

Pobres portugueses, con la que están pasando y lo calladitos que están y encima se los podría considerar una amenaza .Bromas a parte, imagino que eso está protocolizado, son normas universales al uso, aunque no respondan a un contexto real.
Pero cuidado con los ingleses, esos sí que irían a una guerra por Gibraltar, resulta increible la facilidad con la que se inflama el nacionalismo de esa gente.Y en ese caso sí que España no tendría aliados en la UE, todos se harían los suecos, por no hablar de a quién apoyaría Estados Unidos.

Bueno, en Reino Unido casi no hacen caso a Gibraltar, de hecho las crisis que tenemos con ellos allí apenas salen en la prensa. Para ellos es casi una molestia por el tema de ser un paraiso fiscal y las criticas que les hacen, pero también es cierto que el nacionalismo pesa mucho y su posición estratégica también.

De todas formas no creo que lleguemos a una guerra con ellos, el 82 queda muy lejos y los tiempos cambian. Tanto España como Reino Unido perderían mucho mas que lo que ganarían con una guerra así.

[VRAKK]

Hola amigos, planes de contingencia los tienen todos los paises con un MINDEF serio.
Y los tienen contra todos los posibles, no solo los evidentes.
Y algunos hasta con los improbables.
Un ejemplo del caso español:
Evidente: Marruecos
Posible: Portugal, UK, Argelia...
Improbable: Chile.
Imposible: Ninguno.

Hummm... No digo que no tengas razón, ¿Pero tu de verdad piensas que tenemos planes de respuesta contra UK o Portugal? Contra Marruecos espero que si y quiero creer que es cierto, contra UK es posible por el temita de Gibraltar, aunque contra Portugal...

De todos modos, imposible no hay ninguno, en eso estoy de acuerdo.

Con Portugal hay dos "desacuerdos territoriales" abiertos, Olivenza y las Islas Salvajes, aunque tal vez deberia ponerlo en improbables por las buenas relaciones que se mantienen con ellos.