Helicopteros de combate: Ejercito Tierra / Armada

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Re: helicopteros de combate

Mensajepor IVAN-HK » 23 Sep 2009 13:04

misuko escribió:Para terminar solo queda decir que la "navalización" de los britanicos a sus Apache no es tal, y que ha consistido poco mas que en ponerles ciertos pun tos de enganche para eslingarlos en los barcos. Adaptar una aeronave para trabajar embarcada es mucho mas complicado y puede entrañar desde un sistema de navegación y avionica adaptados, a tratamientos anticorrosión o cambios estructurales, pasando siempre por la capacidad de plegar las aspas para ahorrar espacio en los hangares, siendo deseable que el sistema sea mecanico y que también se pleguen derivas, timones etc etc etc.


Que raro que nadie recordase lo del "Sea Apache". Fue el heli que Mcdonell Douglas propuso a los marines. No se hizo realidad por la falta de finanziación, por ello siguieron con los Cobra.

Las diferencias entre el Apache "de secano" y el "Sea Apache" eran suficientemente importantes como para tener que hacer un proyecto nuevo. Avionica y cuestiones estructurales, ademas de la corrosión y mantenimiento...

https://www.aviastar.org/helicopters_eng ... apache.php

Los Bell AH-1 Sea Cobra no fueron substituidos solo por ello... pues si a la IM en ese momento les dan versión naval del apache, desaparece le Cobre. Desde el 1984 (o antes) se las ingeniaron para proponer cambios en los aPACHE para que la NAVY los compre.

Motores General Electric T700-GE-401 navales
Tratamiento anticorrosión marina
Protección electromagnetica
Navegación Doppler
... etc etc

Y querian una protección aire-aire... sidewinder vamos...
Si miramos este dibujo, vemos que no es tan simple hacer una versión naval.
Adjuntos
hola a todos si os dieran la oportunidad de volar con un helicoptero de combate cual eligiriais yo en 00
Sea Apache evolución final.gif (30.87 KiB) Visto 1061 veces
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Re: helicopteros de combate

Mensajepor IVAN-HK » 23 Sep 2009 13:12

El tema es que si hoy día les proponen un Apache Naval teniendo los ZULU cobra... que harían si la decisión no es política?

Ya lo han dichos varios, un helicóptero que lo puedas sujetar mejor a un buque no lo hace naval. Pero el tema del hilo ya no es elegir entre cobra o apache, en el caso español tenemos Tigres, que son la leche... Pero cuantos hay que tener, y si es caro, por que no darles a la IM española algún heli barato y efectivo???

Dudo compren Mil MI-28 Havoc :lol: :lol: :lol:
Y que nadie se atreva a hablar de los BO-105 Bolkow...
Tampoco veo yo el Denel AH-2 Rooivalk por aquí... que aparte de malasia que se gasta poco dinero (que remedio) no es competidor serio para modelos europeos o americanos (pero ojo, que no es malo... usa tecnologia occidental)

Que narices les damos a los nuestros?
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Re: helicopteros de combate

Mensajepor IVAN-HK » 23 Sep 2009 13:16

Que opciones "baratas" hay?

Puede que solo dos (sin irnos a rusia o china):

AgustaWestland AW129 Mangusta
AH-1Z Zulu Cobra


Ruso y Chino... (por ponerlos que me gustan)

WZ-10 (Wuzhuang Zhisheng-10)
Kamov Ka-50 HOkum
Mil Mi-28 Havoz
... :roll:
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Re: helicopteros de combate

Mensajepor IVAN-HK » 01 Oct 2009 13:42

Voy a decir algo puede que polémico: No es en proporción demasiado grande el Ejercito respecto a la Armada?

Creo que debido a la propia geografia de España y la situación mundial deberiamos tener mucha mas "chicha" en la Armada que en el ET. :|
Adjuntos
hola a todos si os dieran la oportunidad de volar con un helicoptero de combate cual eligiriais yo en 30
AH 1 Z UH1.jpg (30.48 KiB) Visto 982 veces
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Re: helicopteros de combate

Mensajepor IVAN-HK » 01 Oct 2009 13:46

Los AH-1 cobra de ultima generación poco tienen que ver con los "anteriores":

Hover Infared Suppression System (HIRSS)
Lanzadores de contramedidas
.... etc:

Hover Infared Suppression System (HIRSS) to cover engine exhausts, countermeasure dispensers, radar warning, missile warning and laser warning systems.
Adjuntos
hola a todos si os dieran la oportunidad de volar con un helicoptero de combate cual eligiriais yo en 40
Hover Infared Suppression System (HIRSS) to cover engine exhausts, countermeasure dispensers, radar warning, missile warning and laser warning systems..jpg (54.92 KiB) Visto 829 veces
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Re: helicopteros de combate

Mensajepor IVAN-HK » 01 Oct 2009 13:54

Hay un detalle que seguramente no ayuda mucho en España, los Cobras comparten un 85 % (o el numero que sea, es mas o menos) de piezas con los UH-1 Y.

Tener esos dos aparatos embardados ofrece esa ventaja a la Navy.


Que papel va a desempeñar la Armada Española este nuevo siglo? Vale la pena enviar a IM con "SU" material? o va a hacer de "taxi" de otros... NO se, no lo veo claro.

La falta de recursos en España parece conducir a una relaciones mucho mas estrechas entre ejercitos. Bien hecho siempre esta bien... pero esperemos que en una situación "dificil" el Almirante espere a que el General de la orden de... lo que sea o alrreves.
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Re: helicopteros de combate

Mensajepor RobertoVAL » 01 Oct 2009 14:05

IVAN-HK escribió:Voy a decir algo puede que polémico: No es en proporción demasiado grande el Ejercito respecto a la Armada?

Creo que debido a la propia geografia de España y la situación mundial deberiamos tener mucha mas "chicha" en la Armada que en el ET. :|



Hummm... habrás tocado hueso, Ivan?

Has sido muy políticamente correcto al referir la cuestión. A veces he reflexionado ligeramente un poco sobre la misma...

En mi opinión de profano absoluto, y exponiendo claramente que sólo es un "pensamiento personal", he de decir que comparto tu apreciación...

Y por favor, que nadie lo interprete a la inversa, no se está diciendo que el ET sea "grande", que tal como os voy leyendo, me parece que tenemos verdaderos huecos de material en el mismo...

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Re: helicopteros de combate

Mensajepor Strongresolve » 01 Oct 2009 14:56

Así es, pero invertir en medios navales es como de 5 a ocho veces más caro que invertir en medios terrestres y el doble que aéreos.

Vista nuestra relación comercial con iberoamérica y nuestra posición estratégica en el Mediterraneo y en el Atlántico deberíamos tener una fuerza naval bastante importante, pero nos ha pasado como a los ingleses.
Los americanos han tomado el relevo como garantes de la seguridad marítima, y como proporcionar esta es muy caro y exige un esfuerzo logístico inmenso, nos hemos ido relegando a segundo plano, hasta tener casi una fuerza coastal como una muy limitada capacidad expedicionaria real.

Los ingleses fueron conscientes de esto durante el conflicto de las Falklands. Tras la segunda guerra mundial redujeron drásticamente sus efectivos navales, al final decidieron que querían una fuerza que solamente cubriese los mares adyacentes y el Atlántico Norte.
Cuando tuvieron que bajar a repartir al hemisferio sur, tuvieron que lanzar misiones desde la Isla de Ascensión y usar barcos civiles como improvisados portaaeronaves y buques de proyección marítima.

Nosotros deberíamos tener dos buques tipos LHD o LHA y dos portaaeronaves del tipo principe de Asturias, ya que cuando entra en el astillero perdemos toda nuestra capacidad de proyección aérea.

Otra cosa que no entiendo es como no hemos entrado en el programa JSF como casi todos los usuarios del Harrier. Supungo que alguna mente pensante cree que no necesitaremos más estos aviones o que saldrá alguna versión nueva en el futuro.

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Re: Helicopteros de combate: Ejercito Tierra / Armada

Mensajepor IVAN-HK » 01 Oct 2009 15:33

Por ello el temita de tener helicopteros navales...

No se si los Tigres alguien ha meditado en hacerlos Navales por ejemplo.
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