Volver a fabricar el F-22

[Ribetano]

Puede ser, pero nos estamos quedando en generalidades. El F-22 es sin duda el mejor caza de superioridad aérea, pero no es imbatible, también se estropea y tienen muy pocos. Ahora se han dado cuenta de que los cazas rusos pueden batir a la flota de F-16 y F-15. El F-35 lleva mucho retraso, problemas y parece que será un fiasco en combate WVR. De ahí viene la propuesta de reabrir la producción del F-22, ante el temor de quedarse casi sin ellos en un par de semanas de conflicto a gran escala.

Los motivos del "avance" ruso en aviónica son los mismos que llevaron al colapso económico de la URSS, la globalización de la economía basada en la tecnología. Antes toda la inversión en ciencia básica e I+D sólo les servía para tener ventajas militares, pero no tenía retorno económico. No tenían un mercado en el que vender, ni productos competitivos. Incluso la venta de productos militares soviéticos eran más bien una ayuda a aliados que una venta. Ahora llevan años compitiendo en el mercado internacional, han tenido acceso a electrónica occidental y la han adaptado e incluso mejorado. Rusia tiene la mejor ciencia básica del mundo y ahora han dado un paso de gigante en aviónica, espoleados por las ventas en el mercado libre. Hablo de pods de guerra electrónica, jammers, cabezas de misiles antiradar adaptables a misiles de largo alcance AA, misiles antibuque supersónicos que maniobran, etc, etc.

No es ninguna broma.

[annual]

" No es ninguna broma".... Exacto, No he puesto en duda que los americanos van a relanzar el F22 y menos aun que vendrá con cualidades nuevas aunque no se nos olvide que todas esas cualidades nuevas tendrán un techo en cuanto al armamento... su bodega de armas.

Que a estas horas están con el culo apretado tratando de "poner la primera piedra" del nuevo F23.... seguro absolutamente.

Que se han gastado una billonada en proyectos que "venían" a ahorrar y a mantener la supremacía con pocos gastos y que por el contrario han sido un sumidero de billones con escasos o pobres resultados... también.

Se nos olvida que los que deciden o quien tiene la ultima palabra en que y en donde se gastan los dineros son los políticos y que en los USA hace 8 años que manda un .... no se como decirlo, ¿ antibelicista? nobel de la paz que iba a sacar a USA de las guerras, a cerrar Guantanamo etc etc , pues al igual que no ha cumplido con lo que prometía tampoco ha acertado en que se gastaban el dinero los contribuyente americanos, Obama le ha comprado a los magnates del armamento la moto que mas brillaba no la que mas corría.

Que los americanos pueden dar la vuelta a la tortilla antes que se persigna un cura loco.... por supuesto, pero habrá que esperar a ver que hace Trump o Clinton.

Por todo ello y en medio de todo esto parece que alguien o "alguienes" con sentido común han empezado a promover al relanzamiento del F22 como solución al miedo a perder la supremacía tecnológica a manos de Rusia y China y que en algunos casos puntuales ya ha sucedido.

Solo una anécdota... sabéis que algunos componentes del F35 los fabricaban los chinos... pues eso.

Saludos.

[Hernan2]

Los motivos del "avance" ruso en aviónica son los mismos que llevaron al colapso económico de la URSS, la globalización de la economía basada en la tecnología. Antes toda la inversión en ciencia básica e I+D sólo les servía para tener ventajas militares, pero no tenía retorno económico. No tenían un mercado en el que vender, ni productos competitivos. Incluso la venta de productos militares soviéticos eran más bien una ayuda a aliados que una venta. Ahora llevan años compitiendo en el mercado internacional, han tenido acceso a electrónica occidental y la han adaptado e incluso mejorado. Rusia tiene la mejor ciencia básica del mundo

¿De donde sacas que Rusia tiene la mejor ciencia básica del mundo? Ni su sistema educativo, ni sus universidades, ni sus centros privados de investigación son punteros, ni mucho menos sus patentes tecnológicas son nada del otro mundo.

Si que es cierto que frecuentemente sus ventas militares tenían mucho de ayuda, pero también que, hoy por hoy, hay una gran parte de su antiguo mercado que no los quiere ver ni en pintura, como son los países del este de Europa o Finlandia. Háblale a un polaco de los rusos y poco le faltará para echar mano a la pistola. Y en otros casos, como Libia, poco le compraran muerto Gadaffi.

Pienso sinceramente que la mayor ventaja que tienen los rusos es el antiamericanismo que muchos pueblos llevan dentro de sí, y que les lleva por defecto a una alternativa diferente al sofisticado producto norteamericano. Pero el que tiene pasta, como Japón o las monarquías del petroleo - por mucho que cultiven antiamericanismo yijadista dentro de sí - van a por el producto anglosajón. No al ruso.

Saludos

[Ribetano]

Los motivos del "avance" ruso en aviónica son los mismos que llevaron al colapso económico de la URSS, la globalización de la economía basada en la tecnología. Antes toda la inversión en ciencia básica e I+D sólo les servía para tener ventajas militares, pero no tenía retorno económico. No tenían un mercado en el que vender, ni productos competitivos. Incluso la venta de productos militares soviéticos eran más bien una ayuda a aliados que una venta. Ahora llevan años compitiendo en el mercado internacional, han tenido acceso a electrónica occidental y la han adaptado e incluso mejorado. Rusia tiene la mejor ciencia básica del mundo

¿De donde sacas que Rusia tiene la mejor ciencia básica del mundo? Ni su sistema educativo, ni sus universidades, ni sus centros privados de investigación son punteros, ni mucho menos sus patentes tecnológicas son nada del otro mundo.

Si que es cierto que frecuentemente sus ventas militares tenían mucho de ayuda, pero también que, hoy por hoy, hay una gran parte de su antiguo mercado que no los quiere ver ni en pintura, como son los países del este de Europa o Finlandia. Háblale a un polaco de los rusos y poco le faltará para echar mano a la pistola. Y en otros casos, como Libia, poco le compraran muerto Gadaffi.

Pienso sinceramente que la mayor ventaja que tienen los rusos es el antiamericanismo que muchos pueblos llevan dentro de sí, y que les lleva por defecto a una alternativa diferente al sofisticado producto norteamericano. Pero el que tiene pasta, como Japón o las monarquías del petroleo - por mucho que cultiven antiamericanismo yijadista dentro de sí - van a por el producto anglosajón. No al ruso.

Saludos

Igual que hay mucho antiamericanismo, también hay mucho antirusismo, es decir, mucho pensamiento ideológico obsoleto que echa de menos los "buenos" tiempos de la guerra fría. Os pongo un artículo sobre la ciencia rusa y la economía de mercado.

https://www.bostonglobe.com/ideas/2015/ ... story.html

[Hernan2]

[quote="Ribetano"


Igual que hay mucho antiamericanismo, también hay mucho antirusismo, es decir, mucho pensamiento ideológico obsoleto que echa de menos los "buenos" tiempos de la guerra fría. Os pongo un artículo sobre la ciencia rusa y la economía de mercado.

https://www.bostonglobe.com/ideas/2015/ ... story.html[/quote]

Buen artículo, pero cuenta básicamente algo que ya he mencionado. La economía rusa ha dependido demasiado del gas y petroleo; si bajan los hidrocarburos, las consecuencias son desastrosas. También señala que no saben explotar sus descubrimientos, y ciertamente han realizado unos cuantos. Pero la cuestión esencial - y más difícil - es transformar los descubrimientos en algo útil como es la tecnología. Porque aunque Rusia no sea la Unión Soviética, y sea un país muy respetable, cuesta muchísimo cambiar mentalidades y formas de plantear los problemas.

Saludos

[Ribetano]

Pues eso. Ahora están en ello, aunque será muy difícil. Lo que si saben hacer son armas y ahora las venden para ganar pasta.

[JotaErre]

Cada uno ha de vender aquello en lo que sea competitivo en el mercado internacional si quiere que su balanza comercial no se hunda. Y Rusia solo tiene productos básicos (sobre todo, petróleo)... y armamento.

[JotaErre]

De todas formas, las declaraciones de los fabricantes sobre sus productos (todos, estadounidenses, rusos, europeos, chinos, ...) han de tomarse con un punto de escepticismo. Como decía Edward Luttwak sobre ellas:

"Avanzado" significa que aún no funciona. "Semiautomático", que toda la operación se tiene que realizar a mano. "Capacidad secundaria de destruir tanques", que solo un loco o un héroe se enfrentarían a un tanque de verdad armados con ese artefacto.

[Ribetano]

De todas formas, las declaraciones de los fabricantes sobre sus productos (todos, estadounidenses, rusos, europeos, chinos, ...) han de tomarse con un punto de escepticismo. Como decía Edward Luttwak sobre ellas:

"Avanzado" significa que aún no funciona. "Semiautomático", que toda la operación se tiene que realizar a mano. "Capacidad secundaria de destruir tanques", que solo un loco o un héroe se enfrentarían a un tanque de verdad armados con ese artefacto.

Muy bueno

[Ribetano]

Lo que comentábamos sobre el "enemigo" ruso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... o_1195962/

Como decía un analista norteamericano irónicamente: "¿Por qué han puesto su país tan cerca de nuestras bases?".

[JotaErre]

Lo que comentábamos sobre el "enemigo" ruso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... o_1195962/

Como decía un analista norteamericano irónicamente: "¿Por qué han puesto su país tan cerca de nuestras bases?".

Tal vez en las relaciones OTAN - Rusia en los últimos años, ha faltado un poco de psicología por ambas partes y capacidad para ponerse en el lugar del otro:

La mentalidad rusa es a veces un poco paranóica, pero está condicionada por un claro hecho geoestratégico: Rusia no tiene ningún tipo de defensa geográfica de sus fronteras, que son llanuras abiertas para todo el que desee invadirles. Y eso les ha llevado a ser invadidos muchas veces, solo en los últimos 200 años, tenemos a Napoleón, a Alemania (dos veces) y a Polonia (que en la guerra ruso-polaca de 1920 llevó a su ejército hasta Kiev). Esto ha llevado a que para los rusos sea una obsesión tener un "colchón de seguridad" delante de sus fronteras... el Pacto de Varsovia consistía básicamente en eso.

Por su parte, los países de la antigua Europa del Este saben lo que es estar invadidos por Rusia, que haya fuerzas de ocupación estacionadas permanentemente y que sus gobiernos no puedan tomar ninguna decisión relevante sin permiso de Moscú. Por ello, cada vez que ven soldados rusos cerca de sus fronteras, se les eriza hasta el pelo de los sobacos.


Si ambas partes pensaran en eso, a lo mejor era posible llegar a un "status quo" razonable entre la OTAN y Rusia.

[Klibre]

Si no hay un enemigo comun, el enemigo aparece dentro, es el Leviathan que necesita su Nemesis o se desintegra. Homo hominis lupus...
La bipolaridad es la unica via de paz para el ser humano. Llamalo bloques, llamalo ejes, imperios, etc...o hay un enemigo equiparable fuera o la carcoma corroe el estado por dentro, asi que aunque sepan como alcanzar la paz se necesitan en guerra.

Decian los analistas ingleses y franceses en el sXVI q no sabian como podia España mantener el orden interno mientras en toda Europa las calles hervian y es que España desahogaba sus pendencieros y aventureros descontentos en America el gran Leviathan por conquistarde entonces. Cuando los Europeos aprendieron nos inventaron la LeyendaNegra para tener su propio Leviathan y en sXVIII....todos contra España....y vivieron un tiempo en paz y formaron imperios contra España hasta que los imperiosfueron demasiados medianos mientras menguaban los grandes y vino la WWI y se deshicieron los imperios pero no surgieron bloques asi que una Gran Recesion y la WWII...os suena???
Despues de la segunda volvieron los imperios, ahora en dos bloques y llego la paz.....luego un bloque se cayo y llevamos en guerra ( asimetrica la llaman ahora) desde los balcanes, un año despues , hasta hoy...
Que toca ahora?
O bloques o mas guerra

No hay nada nuevo bajo el sol....solo tiene un brillo distinto que engaña...

[Hernan2]

Si no hay un enemigo comun, el enemigo aparece dentro, es el Leviathan que necesita su Nemesis o se desintegra. Homo hominis lupus...
La bipolaridad es la unica via de paz para el ser humano. Llamalo bloques, llamalo ejes, imperios, etc...o hay un enemigo equiparable fuera o la carcoma corroe el estado por dentro, asi que aunque sepan como alcanzar la paz se necesitan en guerra.
No hay nada nuevo bajo el sol....solo tiene un brillo distinto que engaña...

Pue sí. El ser humano es así.

Saludos