CALIBRE 9,3X62MM

[skeet]

Ah! Skeety. Ayer por la tarde, en un momentín, me pingué dos torcaces en la 11 y hoy resulta que no pasan, según dicen los de Cárcar.
Te mendaré un privi

Enhorabuena.




El sábado me piro para allí.

[Cansino]

Joer, como se lian estos temas, .

El hecho de que los 300wm pinchan esta claro y todos o casi todos lo hemos visto, el tipico agujero de entrada salida muy similar; es asi, pero no porque el proyectil no se expanda, sino todo lo contrario, se expanden hasta desintegrarse practicamente y con suerte algun trozo es lo suficientemente grande como para pasar al bicho. Esto se suele ver mas claro en proyectiles de doble nucleo, la parte delantera del proyectil que es la que deveria expandir simplemente desaparece y la parte posterior atraviesa el animal sin expansion alguna.

Hace un par de años remate un ciervo que mi compañero habia tirado con su 300wm practicamente de frente hacia unas 3 horas, el tiro le entro por la pata delantera izquierza, pasando todo el largo del animal por dentro de la piel y acabando en el jamon trasero, el resultado fue animal "pinchado", cuando se despelleto pudimos ver un canal permanente que brillava por su ausencia, simplemete el proyectil estaba desperdigado por todo el animal(pero sin generar trauma) a excepcion de la camisa(parte de ella) que llego al jamon trasero. Saludos

[RugerM77]

Ahi va una prueba:
Este año el ultimo jabali que cazamos mi padre y yo lo matamaos con el Sta.Barabara en 7mm a escsos 10 metros, con una nosler de 175 gr.

Un tiro perfecto detras del codillo y el jabalí callo fulminado.

Cuando lo recogimos solo presentaba un pequeño agujerito de entrada y de salida en el que entraba el dedo.

La sorpresa llegó cuando fuimos a pelarle, resulto que el plomo se habia desprendido de la camisa y habia traspasado al animal haciendo el agujerito, pero la camisa estaba entre la piel, totalmente deformada y el bicho por dentro estaba destrozado completamente.

Unas fotos de la camisa

Lo que quiero decir con esto es que los magnum son muy tendenciosos a pinchar, pero no hacen pequeños agujeritos, hasta ahora todos los bichos que he pelado y que han sido cazados con calibres magnum tenian unos destrozos por dentro impresionantes.

Nop Skeet. Ya sé que hay mucha gente que lo cree, pero eso contraviene la más elemental ley física. Si eso lo has visto con tus propios ojos, recuerda con qué bala fue y dónde impactó.

Cuanto más fuerte (a más velocidad) le pegas a un objeto, más y más rápido se deforma. Eso se puede experimentar en cualquier laboratorio de calidad de cualquier fábrica o tú mismo con un trozo de plomo y una tabla de contrachapado.

Y segun el razonamiento de jabaliviejo, estas diciendo que el 300 es mejor que el 30-06 ya que tiene mayor velocidad y la bala se deforma mejor al chocar con el animal y al fin y al cabo lo que queremos es eso, que se deforme para que haga mas daño.

Por lo tanto, para que esto no ocurra en los magnum, lo podemos solucionar con las balas soldadas, asi no se desintegra, hace una seta perfecta, penetra que da gusto y deja los bichos quietecitos en el sitio.

Conclusion:
Los magnum sirven perfectamente para monterias digan lo que digan.

Un saludo

[-XIXA-]

Vamos a ver, que no se trata de dejar a nadie en evidencia, por mucho que se use la ironía para hacer el hilo más ameno. Vayamos por partes:

Pues yo no, y tú tampoco.

No has recuperado la bala y afirmas tajantemente que no ha expandido. Hombre, los experimentos balísticos suelen ser un poco más rigurosos. Te aseguro que los fabricantes hacen multitud de pruebas forenses donde sí se recuperan los proyectiles para su posterior análisis. La teoría esa de la bala rápida que no expande no he podido encontrarla en ningún estudio de los varios que he leído. Forma parte del folclore español, de los mitos y leyendas, pero carece de cualquier base científica. No sé de ningún experimento balístico que haya podido reproducir, en condiciones controladas, eso que con tanto ahínco defiendes. Y mira que se hacen experimentos.

Ahora me entero que el 300 se inventó para Africa.

Pues seguro que más de un cazador se lo ha llevado a África y está encantado con él. Lejos de que el rifle se vaya a quejar del clima o los mosquitos, lo cierto es que al elefante le va a dar igual para qué se inventó el rifle. Si funciona, funciona. ¿Por qué no hay ningún calibre, inventado expresamente para África -ya que eso parece tener tanta importancia- que aproveche esa teoría tuya de la velocidad para lograr esa penetración tan necesaria en la caza de animales peligrosos? Insisto, ¿Cuál es esa velocidad a partir de la cual los proyectiles no se deforman? Habrías hecho un descubrimiento científico de magnitudes comparables a la comprensión de la Ley de la Gravitación Universal, o incluso todavía más trascendente.

Con el 300 tienes la otra parte mala, es que si usas una punta muy muy blanda por la velocidad que lleva te puedes encontrar con que en el momento que toca la piel se expande (practicamente se desintegra) tanto que le hace una herida (como bien dice el maño) muy fea al animal y se las pira.

¿Expande o no expande? ¿No dices que la velocidad del 300WM, a corta distancia impide la expansión de los proyectiles?

Cada calibre tiene sus rangos de velocidad en los que ofrece sus mejores prestaciones.Si te pasas de velocidad las conseguirás pero a mayor distancia.

Confundes churras con merinas. Cada calibre o grupo de calibres tiene una aplicación óptima para determinadas circunstancias. Es bueno para algo y no tan bueno para otras cosas. Pero de ahí a pretender que determinados calibres vulneran las leyes de la Física, hay un mundo.

Hay cierta polivalencia, pero no hay ningún calibre que lo haga todo mejor que los demás. Los calibres rápidos pueden destrozar los proyectiles expansivos a corta distancia, la velocidad es útil en estos casos para lograr buenas prestaciones de lejos. Los calibres "lentos" tienen problemas para expandir a larga distancia porque su velocidad inicial es más baja y porque, en general, sus proyectiles tienen un coeficiente balístico bajo, no están diseñados para obtener trayectorias tensas ni conservar velocidades elevadas a grandes distancias, su objetivo es lograr una rápida transferencia de energía en tiros cercanos. Dicho de otro modo más simple: las balas tienen un rango de velocidades óptimo para su utilización. Por debajo de ese rango, su expansión es insuficiente, por encima, su expansión es tan violenta que corren el riesgo de fragmentarse. Punto.

JV, coges una cuchilla de afeitar. Te la pasas por el brazo a rapidamente y no notas el corte. Si te la pasas despacito ves las estrellas y te haces más avería. De fisica no entiendo, de realidad lo que veo.

Otra afirmación errónea. Pon el cuello en la guillotina y deja caer la hoja. La profundidad del corte dependerá de la velocidad de la hoja. El problema, Skeet, es que lo que ves, lo interpretas de manera errónea. Ptolomeo, basándose en lo que veía, llegó a afirmar que la Tierra era el centro del Universo y que todo lo demás, incluyendo el Sol, orbitaba en torno a ella. La Física demostró que se equivocaba.

Si una bala puede dispararse a una velocidad tal que traspase un cuerpo "pinchando", sin ceder casi energía ni deformarse, entonces también puede pasar a través del aire sin apenas sufrir el rozamiento de éste. Imagínate las prestaciones balísticas de semejante descubrimiento. Si puedes convencer a la casa Winchester con esta teoría, vas a ser un hombre muy rico. O imagina que, disparando en un rececho con un 9,3x62, fallo un macho montés a 350 metros. Como no he visto dónde ha impactado la bala, concluyo que el 9,3x62 no es un buen calibre para recechos porque, a largas distancias, la bala desaparece y no llega al blanco. La barbaridad que afirmas tú, por lógica que pueda parecerte, es de similar magnitud.

¡Madre del amor hermoso, qué tochazo acabo de escribir!

[Cansino]

Con tanta cita a Skeet no consigo citarte a ti correctamente, asi que puntualizo una pequeña correccion cuando tu has dicho que ningun calibre se ha inventado para africa, aclaro que se han fabricado diversos calibres para Africa, pero concretamente el 9.3 X 62 fue diseñado por Otto Bock para armar a granjeros y militares en las colonias africanas. Saludos

[-XIXA-]

Y segun el razonamiento de jabaliviejo, estas diciendo que el 300 es mejor que el 30-06 ya que tiene mayor velocidad y la bala se deforma mejor al chocar con el animal y al fin y al cabo lo que queremos es eso, que se deforme para que haga mas daño.

Por lo tanto, para que esto no ocurra en los magnum, lo podemos solucionar con las balas soldadas, asi no se desintegra, hace una seta perfecta, penetra que da gusto y deja los bichos quietecitos en el sitio.

Conclusion:
Los magnum sirven perfectamente para monterias digan lo que digan.

Un saludo

Los mágnum sirven perfectamente para montear, siempre y cuando escojas el proyectil adecuado. Pero ese mismo proyectil, si intentas utilizarlo para un disparo a muy larga distancia en un rececho, resultará demasiado duro y no expandirá de forma óptima.

Lo de que un calibre más rápido es mejor que otro más lento porque sus balas "expanden más", vamos a dejarlo. El objetivo de que una bala expanda es que aumente su sección frontal, por lo tanto su resistencia al avance y por lo tanto, transfiera su energía al blanco de una forma violenta pero controlada. Si la transferencia es demasiado violenta, la penetración se verá perjudicada y eso no es bueno. Pero, ¿qué diámetro tiene una bala de calibre 30 y 180 grains una vez expandida? ¿Y qué diámetro tiene una del 9,3 de 285 grains en las mismas circunstancias? En tiros de batida, los mágnum sirven, pero los calibres gordos, dado que no hemos de disparar usualmente más que en distancias cortas o moderadas, tienen mayor pegada garantizada (a igualdad de energía). La expansión siempre tiene un punto de incertidumbre, el calibre, no. Una bala gorda lo es aun sin expandir y es mucho más raro que haya problemas de falta de penetración.

[-XIXA-]

Con tanta cita a Skeet no consigo citarte a ti correctamente, asi que puntualizo una pequeña correccion cuando tu has dicho que ningun calibre se ha inventado para africa, aclaro que se han fabricado diversos calibres para Africa, pero concretamente el 9.3 X 62 fue diseñado por Otto Bock para armar a granjeros y militares en las colonias africanas. Saludos

Yo no he dicho tal cosa, lee con más atención.

[Cansino]

Pues seguro que más de un cazador se lo ha llevado a África y está encantado con él. Lejos de que el rifle se vaya a quejar del clima o los mosquitos, lo cierto es que al elefante le va a dar igual para qué se inventó el rifle. Si funciona, funciona. ¿Por qué no hay ningún calibre, inventado expresamente para África -ya que eso parece tener tanta importancia- que aproveche esa teoría tuya de la velocidad para lograr esa penetración tan necesaria en la caza de animales peligrosos? Insisto, ¿Cuál es esa velocidad a partir de la cual los proyectiles no se deforman? Habrías hecho un descubrimiento científico de magnitudes comparables a la comprensión de la Ley de la Gravitación Universal, o incluso todavía más trascendente.

Pues con lo que has dicho es lo que me ha parecido entender, relellendolo veo que he leido mal, cerre el interrogante demasiado pronto, jeje.

No obstante con lo de los magnum soy de los que piensa que estan para lo que estan, tirar lejos, a excepcion de los grandes calibres "magnum", la velocidad por exceso es un factor demasiado variable en sus resultados, huesos, angulo, dureza; por el contrario los proyectiles "lentos" pesados y de mayor diametro aseguran unos resultados mas controlados a la hora de abatir un animal tanto a 2 como a 200 metros. Saludos

[yogi_maketo]

nosequien (cito):
¿Por qué no hay ningún calibre, inventado expresamente para África -ya que eso parece tener tanta importancia- que aproveche esa teoría tuya de la velocidad para lograr esa penetración tan necesaria en la caza de animales peligrosos?

Con tanta cita a Skeet no consigo citarte a ti correctamente, asi que puntualizo una pequeña correccion cuando tu has dicho que ningun calibre se ha inventado para africa, aclaro que se han fabricado diversos calibres para Africa, pero concretamente el 9.3 X 62 fue diseñado por Otto Bock para armar a granjeros y militares en las colonias africanas. Saludos

Pero el compañero no se refiere a los calibres "estandard" sino a los magnum y sus altas velocidades:pues el.375H&H no solo es eso, sino que tiene el apellido magnumy su velocidad es MUY alta para un calibre que usa esos pesos, en cuanto a lo de las puntas, los cinco grandes se matan con balas macizas, precisamente porque no expanden y asi pueden penetrar en el craneo de esos animales.

Con la teoria de la cuchilla de afeitarde skeet no estoy de acuerdo y no voy a hacer la prueba

[Cansino]

Hola Yogi, el ""375H&H magnum"" es un calibre al que por defecto se le lleba llamando magnum toda una vida, pero realmente no es un magnum, simplemente se le llama asi por su casquillo zunchado, su nombre original .375 H&H belted(reforzado) Rimles(sin pestaña); despues de el fue cuando se empezaron a utilizar vainas "zunchadas" y de ellas nacieron los magnum, por lo que el .375H&H acabo con la coletilla.

Almenos esto es lo que a mi me han contado, . Saludos

[yogi_maketo]

Aquí no opinan igual:

https://www.armas.es/actualidad/articulos/810-Munición/30017-.375%20H.html?H_Magnum,_el_Rey_de_la_Sabana=

pero acepto que no es una magnum de los que solemos hablar, los desarrollados a partir de mediados de siglo.

[jabaliviejo]

Pues sí Ruger. Tú lo has dicho. ¿Por qué sale haciendo un agujerito?
La respuesta se encuentra en cualquier video grabado a alta velocidad del efecto de una bala sobre bloque de gelatina. En una expansión ideal, el proyectil entra pequeño y de inmediato causa una gran herida interna... Después de descargar toda la energía sale del tamaño de la bala expandida, ni más, ni menos.
Lo importante es lo que haga entre la enrada y la salida. Si la herida de salida es grande sólo me queda la certeza de que me he pasado de calibre o que he tocado hueso de salida, en vez de entrada.

Por cierto que los efectos de expansión reducida se producen también si no se toca hueso.
Cada maestrillo tiene su librillo y yo sé que hay disparos de efecto más fulminante, pero precisamente por la razón anterior suelo buscar que la bala toque la paletilla.

Que los magnum valen para montería? Sí, claro. Nadie dice que sean 100% falibles en ese uso ni mucho menos, pero obligan a elegir la bala con más cuidado. Yo también opino que en esas condiciones lo que se necesita es una bala con camisa soldada, ya lo he dicho muchas veces.
En cualquier caso no me parece que la alta velocidad a corta distancia aporte otra cosa que energía desperdiciada y hasta contraproducente.

[syncerus]

Yo empecé cazando en montería con un 7 mm Rem Magnum, despues me pasé al 375 H&H Magnum y ahora desde hace ya dos años cazó con un 338 Win Magnum y solo se me ha ido un bicho pinchado. Un navajero que me descubrió y apretó la carrera justo cuando le iba a zumbar, le tiré con mi 375 con RWS Ks 300 grains (excedente de la munición de mi safari), el tiro mal colocado en el pico de las costillas, a unos 50 metros, el tiro de costado completo... salida de tripas por ambos lados, sangre, mucho pelo, pero el cochino se fué... no a criar porque seguro que no quedó muy bien. Ha sido el único animal que se me ha ido pinchado y curiosamente ha sido con el más gordo de todos mis rifles.
Los magnum matan muy bien, tanto de cerca como de lejos, el tema es encontrar un proyectil que no sea ni muy duro ni muy blando, que sea capaz de mantener mucha masa y transmitir completamente la energia... y sobre todo, sobre todo, sobre todo DARLE EN EL SITIO.

Saludos.

[furas]

Siento repetirme, pero la importancia del proyectil en cada tipo de caza que vamos a realizar es para mi primordial.

Mirar como quedan esta balas a distintas velocidades, solo como ejemplo.

http://www.swiftbullets.com/sirocco_intro.html
http://www.swiftbullets.com/sirocco_intro.html

Un saludo y buenas noches.

[litomac]

Siento repetirme, pero la importancia del proyectil en cada tipo de caza que vamos a realizar es para mi primordial.

Mirar como quedan esta balas a distintas velocidades, solo como ejemplo.

http://www.swiftbullets.com/sirocco_intro.html
http://www.swiftbullets.com/sirocco_intro.html

Un saludo y buenas noches.

Luego parece que a alta velocidad se expanden más violentamente.
El tema es muy interesante y siempre es un placer leer a gente como Javalí, skeet y compañía.
No soy cazador pero a ver si consigo aclararme

9,3x62
Munición más pesada y con más sección que el 300
Tiro a corta distancia:
Munición blanda, se expande totalmente, transmitiendo toda la energía al animal
Munición dura, aunque puede llegar a "pinchar" por su peso y mayor sección transmite bastante energía

300 WM
Proyectil menos pesado con mayor velocidad
Tiro a corta distancia
Munición blanda, debido a la alta velocidad puede llegar a desintegrarse y herir superficialmente al animal??
Munición dura, puede llegar a atravesar limpiamente el animal dejando poca energía residual en él
Supongo que con munición menos rápida y una punta apropiada, puede hacer un trabajo parecido al 9,3x62, entonces la pregunta es ¿por qué no te compras el 9,3 y dejas de marear la perdiz?
La respuesta sería porque el 300 con munición apropiada puede hacer de rifle de batida mientras que el 9,3 nunca podrá hacer de rifle para recechos a larga distancia

Me he liado hasta yo

[Cansino]

Aquí no opinan igual:

https://www.armas.es/actualidad/articulos/810-Munición/30017-.375%20H.html?H_Magnum,_el_Rey_de_la_Sabana=

pero acepto que no es una magnum de los que solemos hablar, los desarrollados a partir de mediados de siglo.

Ya lo he leido, esto es como todo cada uno tiene su poquito de verdad , esta otra es la que yo me quiero creer:

http://www.gunsammo.ws/375-H-&-H-Magnum.htm

Saludos

[JOSETXU]

Siento repetirme, pero la importancia del proyectil en cada tipo de caza que vamos a realizar es para mi primordial.

Mirar como quedan esta balas a distintas velocidades, solo como ejemplo.

http://www.swiftbullets.com/sirocco_intro.html
http://www.swiftbullets.com/sirocco_intro.html

Un saludo y buenas noches.

Luego parece que a alta velocidad se expanden más violentamente.
El tema es muy interesante y siempre es un placer leer a gente como Javalí, skeet y compañía.
No soy cazador pero a ver si consigo aclararme

9,3x62
Munición más pesada y con más sección que el 300
Tiro a corta distancia:
Munición blanda, se expande totalmente, transmitiendo toda la energía al animal
Munición dura, aunque puede llegar a "pinchar" por su peso y mayor sección transmite bastante energía

300 WM
Proyectil menos pesado con mayor velocidad
Tiro a corta distancia
Munición blanda, debido a la alta velocidad puede llegar a desintegrarse y herir superficialmente al animal??
Munición dura, puede llegar a atravesar limpiamente el animal dejando poca energía residual en él
Supongo que con munición menos rápida y una punta apropiada, puede hacer un trabajo parecido al 9,3x62, entonces la pregunta es ¿por qué no te compras el 9,3 y dejas de marear la perdiz?
La respuesta sería porque el 300 con munición apropiada puede hacer de rifle de batida mientras que el 9,3 nunca podrá hacer de rifle para recechos a larga distancia

Me he liado hasta yo

Litomac,eso es lo que intentamos explicar,que el 9,3 es un buen calibre para batidas(tiros cortos o medios)y el 300 aun valiendo en batida,no es un calibre ideal para estas,ya que obliga a elegir mucho las puntas.El 300wm es un calibre pensado para recechos.

[jabaliviejo]

Ahá, casi exacto Litomac. Por eso cuando hablamos de calibres polivalentes el 300 WM siempre sale a relucir (junto con el 7 mm RM)... Sin embargo, ¿a que no adivinas cual me parece a mi más polivalente para cazar en España?

Ah! lo de CASI exacto lo digo porque aun eligiendo bien la munición para tiros cortos con el 300 WM éste sigue teniendo la desventaja de su gran retroceso. Sí ya sé que se reduce en un semiautomatico, pero sigue pareciéndome que los cartuchos magnum no son lo ideal para un semiautomático.