Armas militares para cazar

[ZULU-1]

Saludos al foro.Después de haber leido a un compi que pretende adquirir un arma militar para cazar, os quería preguntar si os gusta ver este tipo de armas en las Batidas-Monterías.
A mí particularmente no me gusta, si bien en los años que llevo cazando sólo he visto algún valmet (aunque es rifle de caza se parece bastante al AK-47), varios mauser K-98 y un cetme hace años, cuando no se vendían.(lo trajo un militar a un gancho de invitación y por ser amigo del dueño no llamé a la G.civil pero no me gustó que tirara varios tiros a un venado, aunque de poco le sirvió porque el animal se marchó).
A mí me gustan los rifles de palanca y habrá gente que no le gusten esas armas porque digan que son del Oeste o que son propias de justicieros ( como me dijo alguien una vez), por eso hay opiniones para todos los gustos y ante todo que quede claro que respeto que alguien quiera cazar con su cetme, pero repito, amí no megusta ver esas armas yendo de caza.
Espero vuestras opiniones.Un saludo a todos.

[cazador69]

la caza desde mi punto de vista es el cazador contra la pieza, en unas condiciones en las que esta ultima tenga la oprtunidad de dado el lanzanze escapar si no se ha estado fino, y esto se puede conseguir con los historicos de cerrojo, lo que no veo logico es que con rifles, tanto deportivos como militares se pueda vaciar el cargador como si de un campo de batalla se tratase, desde mi punto de vista eso rompe el encanto de la caza, pero respeto las otras opiniones.

[luisfumero]

yo tambien pienso lo mismo, cazar con un arma militar es como pescar en una pecera...no tiene ninguna gracia , no le das chance al animal para escapar ,no depende de tu pericia para hacer la espera...para apuntar con precision desde distancias lejanas o de la destreza de tus perros para encontrar la pieza , Es el equivalente a la pesca con dinamita , lamentandolo mucho yo no creo que sea respetable hacer ese tipo de practica , es más sale de la legalidad :P

[meopta]

a ver , hay algo que no entiendo

un cetme es un arma militar , bien , en su version civil , es legalmente , un arma semiautomatica de 3 disparos , un hk , un fn , un molot , un winchester saut , un remington etc etc , son armas saut ( ene se formato) y llevan 3 tiros , son mas ligeras y mas adaptadas a la caza que un cetme ¿donde veis la ventaja del cetme frente a ellos? ¿donde esta la presuncion de menos deportivo que cazar con esos otros rifles?

otra cosa seria que os pareciera que las armas saut no son deportivas , pero hay que tener en cuenta que siempre van a contar con la ventaja de ser semiautomaticas y a la vez con la desventaja de tener el cargador mas limitado

seria como una escopeta saut y una buena paralela , ¿donde esta la ventaja de la saut ? logicamente en llevar un cartucho mas , pero ¿estais seguros que es una ventaja? la paralela lleva 2 choques diferentes por lo cual podemos escoger con cual disparar y puede llevar 2 tipos de cartucho diferentes con diferente alcance , lo cual a mi entender y siendo un buen cazador es mas ventaja que el llevar un cartucho de mas

ojo , respeto vuestra opinion , pero realmente yo no le veo fundamento , quizas si me dais alguna explicacion logica me podais convencer , pero de momento ¿ cual es la ventaja de un cetme usado legalmente ? recordad que ilegalmente todos se pueden usar pues hay cargadores ilegales para cetme y para todos los saut (ilegales para cazar quiero decir)

saludos

[ZULU-1]

Creo que no me habeis entendido.A lo que me refería, es que de la misma manera que a mí no me gusta ver aun tío vestido de camuflaje de los pies a la cabeza para ir a cazar, (puedo admitir que se lleve alguna prenda de este estilo) tampoco me gusta que armas de guerra se usen para ello.
Entiendo que la caza, debe diferenciarse de la guerra, pues en los tiempos que corren, si ya está mal vista la caza, imaginaos si vamos a cazar con armas que todo el mundo identifica como las que usan los talibanes, guerrillas africanas etc.
Me parece bien que alguien que sea un apasionado del Ak-47 se lo compre para tirar al blanco (si es que se vende), pero no me gustaría verlo cazando con él.
En cuanto a lo que dijo Meopta estoy de acuerdo, un cetme limitado a tres tiros es igual que un FN limitado a los mismos disparos, pero desde el punto de vista estético y a los ojos de un tercero pues no es lo mismo.
Imaginad que vais por el campo y veis un montón de gente vestida de camuflaje y armados con fusiles de asalto¿pensaríais que están cazando?

[Brubaker]

Puedo entender tu postura Zulu, es razonable. Dicho lo cual coincido con Meopta que se nota que tiene el chopo :lol
Yo creo que en general el habito no hace al monje y dentro de nuestra maravillosa y querida aficion no debemos tener prejuicios por quien compra un arma militar.
señores muy gordos de Loden y blaser pueden cometer tropelias mayores estando de caza y las cometen, y no por ello todos estos señoritingos viven la caza por igual
Vive y deja vivir, saludos de un casi aficionado a la caza, que es una de las actividades que reune mas hijoputismo por metro cuadrado de cabeza humana.

[ZULU-1]

Hola Brubaker, estoy de acuerdo contigo en lo que respecta a los cazadores de corbata,zapatitos, medias altas hasta la rodilla, blaser y sombrero con plumas en la cabeza que no se lo quitan ni para dormir.Hay algunos que saben de caza aunque vayan vestidos como mosqueteros y hay otros que no tienen ni idea y también van vestidos como mosqueteros.

Ni me gusta tener en el puesto de al lado a alguien vestido de rambo ni me gusta tener a uno de esos cazadores del Corte Inglés.

En cuanto a esta frase que has escrito:
"saludos de un casi aficionado a la caza, que es una de las actividades que reune mas hijoputismo por metro cuadrado de cabeza humana"
me podrías explicar que es lo que quieres decir con ello, no la entiendo.Un saludo

[Brubaker]

Te explico que despues de .. uhm !! 15 años en la denominada actividad venatoria, con tantos jabalies cobrados como fallados y otros indultados por no saber si eso que se movia pertenecia a la especie sus scrofa, me rindo. No no ante los jabalies si no ante la especie humana, desbordante de envidia, maldad, y egoismo, la falta de compañerismo se da por hecho con estos precedentes que adscribo.
Yo no soy un santo baron y tengo mis pecados y caracter, pero las cosas que he tenido que ver, es mejor que me las guarde, pues no quiero pasar aqui como denostador de un colectivo en el que entre con toda la ilusion de un neonato cinegetico. A dia de hoy puedo decir que ire ocasionalmente y con personas de mi confianza y agrado, asi como gratis, pues pagar por algo que no disfrutas sale carisimo.
"Suerte tengan los que vayan de caza " la que a mi me falto.
Pais de piratas.
Saludos

[ZULU-1]

Ahora te entiendo.Llevo más años cazando que tú y te aseguro que me he llevado muchos cabreos y decepciones, pero para mí la caza es la actividad más bonita que hay, a mí al menos me apasiona.Golfos, sinvergüenzas e hijos de puta en general, hay en todos los colectivos y por tanto también en la caza, lo que hay que hacer es evitarlos y cazar entre gentes que te inspiren confianza.

En mi caso, ya sólo cazo con mi cuadrilla de toda la vida, conejo y perdiz, pues todos somos amigos y no importa cuánto cazemos ni quién lo caze, disfrutamos saliendo al campo con nuestros perros.

Y en cuanto a la caza mayor, he dejado de ir a monterías, en las cuales el 90% de las veces te estafan y lo que es peor, corres el peligro de que un ansioso de mierda te pegue un tiro por intentar cazar un guarro.Ahora cazo en un coto donde a la primera pifia que haces (matar una hembra seguida de rayones, disparar a unas ramas que se mueven, tirar en linea etc) te echan.
Todos somos compañeros, todos ayudamos a sacar los bichos del monte, no hay discusiones sobre quién mató al cochino etc
En fin, hay que ser selectivo y opino que es mejor cazar poco pero bien, que mucho pero mal.Tú me entiendes.Un saludo

[luisfumero]

Bueno brubaker siento que hayas tenido mala experiencia en la caza , yo llevo cazando desde pequeño y no he tenido muchos problemas...mayormente porque tambien cazo con mi cuadrilla de siempre y no me topo con otras personas excepto algunas veces pero eso es lo de menos , nunca he ido a monterias y por lo que dicen ,no me entran muchas ganas de ir XD .Respecto a lo de las armas , se puede cazar con un ak-47 si se reduce a 3 tiros ? esque hasta ahora pensaba que no..., en caso de que se pueda , se puede usar cualquier arma que se reduzca a 3 tiros y no exceda de los limites de calibre ? hay algun sitio donde diga las armas que se pueden usar y las que no ?
perdonen mi ignorancia pero nunca me habia planteado cazar con armas militares XD. nos vemos

[JOSETXU]

Hola.Lo de las limitaciones lo tienes en el reglamento de armas y explosivos de la guardia civil.Puedes mirar en internet.Lo de cazar con fusiles militares,cada uno caza con lo que quiere,siempre y cuando este dentro de la ley.A mi me parece menos deportivo cazar jabalies y ciervos,con calibres africanos,escudandose en eso de ,"asi no se van pinchaos".tapando asi una mala tecnica u otras carencias.Que no se ofenda nadie.Es mi opinion.Un saludo.

[meopta]

hola josetxu
sin polemizar , simplemente por debatir un poquito y entretenernos , me gustaria comentar este ultimo comentario tuyo

dices o das a entender que en ocasiones se usan calibres grandes para ocultar otros defectos o carencias , y yo por mas que pienso no le encuentro justificacion a dicha aseveracion

a ver yo me pongo a pensar y me sale que partiendo siempre de la base de que los rifles esten bien centrados , a mi me resulta mas facil acertar un tiro con un 22 que con un 243 , mas facil con un 243 que con un 270 y mas facil con un 270 que con un 7mm por ejemplo, y es debido a que municion mas pequeña = a menos retroceso , por lo tanto mas facilidad de disparo
ademas despues sigo pensando y tambien me sale que se repite primero elsegundo disparo con un calibre mas pequeño que con uno grande , por lo que en la acciond e caza nos va a dar ventaja de disparo el calibre mas pequeño
entonces ¿que defectos se ocultan portando un calibre "grande"? en todo caso se potenciarian esos defectos en vez de ocultarlos , de echo a un persona sin esperiencia y por lo tanto con "defectos" siempre se le aconsejara un calibre mediano a pequeño
ahora bien , el que una persona debido asu edad , o quizas a defectos fisicos o quizas porque no a un esceso de peso tenga limitado ligeramente su movimiento ¿tu le llamarias defecto?
te digo esto porque muchos de los que usamos calibres "gordos" lo hacemos debido aque no podemos salir corriendo detras de una pieza a la que le hemos metido un proyectil del 270 para poder meterle el segundo , y ante esa imposibilidad optamos por dispararle uno solo del 300 y si le damos no necesitamos un segundo y si fallamos la pieza se va limpia de sangre
si te referias a esas "minusvalias" del tirador entonces bien , si que los calibres gordos ocultan defectos , pero seguro que ante eso se podria discutir a continuacion
en cambio si te refieres a que con un 300 el mal tirador tiene ventaja , creo sinceramente que estas equivocado , pues como te decia , cuanto menos calibre , mas facil creo que es disparar

espero poder seguir con el tema , saludos

[Brubaker]

Como bien dice Josetxu el reglamento es bien claro en este aspecto, no en otros.
La determinacion de si esta permitido o no viene dado por la capacidad de carga, mas que por el aspecto. El cazar con un AK 47, es posible pero dado el actual reglamento en vigor seria para los muy deportivos, pues ahora son armas monotiro, o deben serlo. Conozco un caso.
Si te vas con un simple Garand de caza ya eres el centro de atencion, tambien es que en el colectivo cazador hay bastante ignorancia sobre las armas en general, vamos que parecen de intervencion :-)
Un dia me discutia un paisano que el 300, era mucho mas gordo que el 30 06, ( la bala) si claro la perra gorda para ti ...:)

Saludos y buena conversacion, me gusta. :O

[fasedapa]

Mi humilde opinion es que no debemos ser mas Papistas que el Papa..
Yo tengo un Cetme 307 (con cargador de 3 y de 20) y un Benelli Argo Confortech 30.06 (con cargador de 3 y de 10).. No sabes cual da mas miedo...
No "personalicemos" a las armas, la responsabilidad es de quien las maneja

gracias

[newarma]

A mi me parece mal que se ametralle a los animales, sea con arma de guerra o civil. Pero yo de vez en cuando me llevo mi Mosin del 43 (que es de cerrojo y bien lento), para que le de un poco el aire y el frio, y se pone mas contentooooooooooo.
Como amante de los rifles militares, y a pesar de los comentarios jocosos que los bocas de la cuadrilla, (hasta que ven que aciertas), creo que darles una segunda oportunidad es bonito. Sobre todo cuando hace mal tiempo, llueve o nieva...

saludos

[Tony_Montana]

Entro en este bonito e interesante debate que estáis manteniendo para lanzar mi opinión. A mí siempre me ha apasionado la caza con fusiles históricos, tipo Mauser 98, Mosin, Enfield... no sé muy bien la razón, pero le encuentro un cierto atractivo a eso de subir a la montaña con un arma histórica (y por supuesto militar) en tus manos. Es evidente que estas armas no fueron diseñadas para la caza (al menos de animales...)pero os aseguro que en buenas manos son tan efectivas como cualquiera de los rifles más modernos.

Eso en cuanto a fusiles militares históricos. Respecto a ir de caza con armas de asalto "capadas" (tipo CETME) ya no me gusta tanto. Es mi opinión.

Un saludo.

[JOSETXU]

Hola meopta.creo que no me has entendido o no me explique bien :en ningun momento pretendo meterme con la gente mayor o con minusvalias.Dije carencias.A lo que me refiero es a los calibres africanos.No al 300wm.yo hace algun tiempo utilizaba un 300.Lo deje porque hacia papilla a algunas piezas.Voy con mi padre de caza y tiene el hombre casi 70 años.con lo de las carencias me refiero a algunos de los cazadores de sombrero bavaro con plumas y un cañon en las manos,y cuando les preguntas por el cañon te dicen que aunque le des en el culo cae.A ese tipo de carencias me refiero.Mi intencion no era ofender a nadie.Yo no cambiaria un dia de caza con mi padre y sus amigos por nada.Ya que ellos me han enseñado todo lo que se en este mundillo de la caza.Los cazadores veteranos suplen con su experiencia todo lo que decias del sobrepeso,años,etc.Y para rematar piezas,pistearlas y sacarlas del monte ya estamos los jovenes.Un saludo

[meopta]

no hay ninguna ofensa y no debes de pedir disculpas , es simplemente como te decia un forma de comenzar otro debate

pero insisto en mi opinion (cuidado es mi opinion no un catecismo) de que un calibre mas gordo no da ninguna ventaja al cazador escepto la de no tener que pistear la pieza
en cambio da una especie de "ventaja" entre comillas a la pieza , y seria que al ser mas dificil disparar , es mas facil fallar y tambien de que si se le acierta al menos se le acaban los sufrimientos , pues supongo que no sera muy interesante para un jabali por ejemplo , el lograr escaparse al monte con un 243 entre las costillas
las carencias de los cazadores , por desgracia , no las oculta el calibre , y debemos de ocultarlas el resto de cazadores , bien sea teniendo el doble de cuidado cuando te toca cerca uno de ellos o bien controlando que no se mueva del lugar y se interponga en tu linea de tiro
pero tambien gracias a esas carencias , aun se pueden librar algunas piezas que despues podremos disfrutar los que somos algo mas templados
ademas , creo que casi nadie vamos al monte a buscar carne , y que aquel que lleva esa intencion , siempre acabara de mala manera , pues si buscas carne en el monte , la mejor forma de conseguirla es furtivear
mi maximo deseo en los dias de caza , es que me salga una pieza , pero despues de eso , intento evitarle al maximo el sufrimiento , un calibre gordo ayuda en esa tarea
pero bueno es una opinion quizas me convenzas de otra cosa

saludos