Diferencia en el retroceso rifles cerrojo y semiautomáticos

[Autoencendido]

Pues si, Browning por ejemplo, los ha tenido durante años en catálogo......otra cosa es que ahora los puedan o quieran traer a España.......

Para Europa no los tienen ni en catalogo.

Hoy....... fabricar los fabrican.



https://www.browning.com/products/firea ... ark-3.html

En Europa, no:
https://es.browning.eu/products/rifles/ ... TGOLD.html

[cazadore]

Me pusieron esta en la armeria. Estoy muy contento con el cambio, se nota muchísimo.

Bonita

Sabes la marca?

No se que marca es. Al ver el rifle que es, el armero decidió que cantonera poner.

[JC1]

Estas hablando en serio ????........ Que es para ti el poder de parada ??????....... que el 270 es inferior al 308 ????....... en serio ????....... si el 270 es un Magnum camuflado y es inferior a un 308 ...... con el tema del 7-08 y el 308 ahí están son primos hermanos y la línea entre ambos es muy difusa, pero afirmar que el 308 es superior al 270 .......... manda wuevos........ [/quote]

Sí, estoy hablando en serio. Pero me molesta tu tono tan airado y retador, rozando la descortesía.
Hablo con el conocimiento que puedan otorgarme más de 35 temporadas de caza mayor. El 95 % de las veces batidas de jabalí.
Y hace muchos años que conozco y tengo tanto 308 Win cómo 7x57, 270 Win, 7x57 R. Además de otros muchos cartuchos de otros rangos de calibres y potencias, tanto superiores cómo inferiores. Los uso, los conozco y no arremeto contra nadie defendiendo hipotéticas cuestiones casi de nigromancia, o de consideraciones subjetivas, herméticas o cuasi-secretas.
Mágnum camuflado = una simple reducción de calibre del 30.06 ? Tu prefieres llamarlo así ? Ok. Tal criterio podría aplicarse a calibres cómo el 9,3 x 62, y sin embargo poca gente hace tal cosa. Allá cada cuál.
Yo no encontré el 270 más preciso que el 7x57, incluso en tiros más allá de los 300-400 m. Más rápido o más tenso, sí.
Pero ni más preciso ni más parador.
Tampoco más parador que el 308 W ni más certero.
Lo único que sí le hallé de especial fue la capacidad de tirar relajado con él, sin miedo a retrocesos o estampidos excesivos. Pero nada que no tenga también el 7x57.
El 308 con balas muy pesadas ya empieza a ser otra cosa.
Pero en poder de parada, lo siento pero SÍ, el 308 es SUPERIOR. De igual forma que el 8x57 es superior también al 7, y el 9,3 o el 35 wheelen también respecto al 8.
Y, repito, no hablo de simples datos de ratón de Wikipedia. Refiérome a conocimiento empírico de lo que funciona, incluyendo capacidad de atravesar sin mucho quebranto malezas y demás, o precisión potencial y facilidad de repetición efectiva en manos de un tirador medio.
Y de nuevo, vuelvo a repetir que bajo mi corta experiencia de 35-40 años, el 308 Win es, en general, superior. No mucho, pero superior.
Y puedo decirlo con calma y argumentos, sin necesidad de exabruptos ni groserías más o menos retadoras.
FIN.

[Berenjeno]

Se han tocado varias claves.
Primero, ¿ha tirado ella con el rifle? Y no solo eso, sabemos que es mujer pero desconocemos si es de porte medio, tirando a grande o a pequeña.
No hay 308 ni 30.06 ni 270Win que pegue si no es por culpa del rifle (demasiado ligero o mal diseñado) o por una munición poco progresiva, como es la Hornady. Ahora que escasea igual es momento de pensarse el cambiar. Mírate por ejemplo las promociones Sako 100 donde encontrarás buenas balas a excelente precio.
Sí, los semis pegan menos que los cerrojos pero el cañón se puede levantar más.
Olvídate del freno de boca, tiene más incomodidades que ventajas.

Y tanto. Suscribo tus comentarios.
El freno de boca no es la panacea que tratan de vendernos.
Resulta un aparato absolutamente dañino no sólo para el tirador. Los perros los abrasa y no resulta difícil que tomen miedo a los tiros con semejantes zambombazos. También molestan muchísimo al resto del monte y la contaminación acústica resulta inasumible en ciertas zonas. Claro que en el país de la pandereta, la zambomba y la Descarga de Cangas poco parece importar ese tipo de cosas...
Nadie menciona o baraja un simple reductor mecánico instalado en la culata ? Tan efectivo cómo un freno de boca.
El peso de la munición influye otro tanto.
Yo no recomendaría cambiara a calibres cómo el 270 ó el 7.08 para esperas. No tienen gran abanico de pesos y no destacan por su poder de parada. EL 308 es superior a ambos.
Antes sopesaría, como ya se mencionó, una 44 Mag. Yo tengo una y ni notas el retroceso. Y para tiros de menos de 100 m tumba lo que toca.
Pero si no quieres cambiar el rifle, cosa que aplaudo, un simple reductor mecánico en culata y descartar balas cómo las Superformance, obrarán ciertos milagros.
Si no encuentras un reductor de culata adecuado , puedes mandarme un privado con las medidas de tu culata y estudiamos el caso.
Saludos.

Lo que hay que leer.... Un rifle con freno de boca no produce más decibelios que sin el freno, así que lo de la contaminación acústica te lo estás inventando. Ya han dicho que es imprescindible protección para los oídos así que si se usa tampoco es perjudicial ni para el tirador ni para el que está al lado, salvo que pueda despeinarse.

Supongo que lo de pais de pandereta será por los inventores como tú.

[JC1]

[quote="Berenjeno"][quote="JC1"][quote="RVP"]Se han tocado varias claves.


Lo que hay que leer.... Un rifle con freno de boca no produce más decibelios que sin el freno, así que lo de la contaminación acústica te lo estás inventando. Ya han dicho que es imprescindible protección para los oídos así que si se usa tampoco es perjudicial ni para el tirador ni para el que está al lado, salvo que pueda despeinarse.

Tienes razón: Lo que hay que leer !
Otro soberbio ejemplo de policía de balcón y mesura y derroche de argumentos razonados en tu respuesta.
En fin, hombretones mu Ibéricos, de pelo en pecho, soldando güiñando los ojos y poniendo la mando delante.
Resto: maricas de peineta y pandereta elucubrando esas teorías ecologistas y veganas...
Feliz Año !

[AlbertoSR]

Muchas gracias a todos por vuestros consejos, pero por favor, dejad de discutid que echais a perder el hilo y estropeais su finalidad. Hay que respetar la opinión de cada uno, siempre con educación y respeto.

Dicho esto, yo nunca he tenido freno pero he estado en campos de tiro (tampoco mucho), y la última vez tenía un 222 al lado que metía más castaña que un 300. El problema principal lo veo en la caza, ya que siempre voy con compañeros o amigos y mis disparos pueden espantarles también sus puestos, sobre todo de espera nocturna. Al segundo cochinaco que les espante me dejan tirado en el monte...aunque es cierto que sería la opción más rápida y quizás la más efectiva.

[AlbertoSR]

Otras cosas:

El 44 me parecería bien para esperas solamente, pero busco algo que valga también para recechos...

El 30-06 o 270 pueden ser opciones válidas pero no sé si habrá mucha diferencia, o si será suficiente para justificar el camnbio de rifle, anillas, bases...

La opción que más me gusta es el 7-08 pero no lo encentro en semi y muy pocos modelos en cerrojo y municiones...

Seguramente arriesgue algunos euros en cambiar la culata y cantonera como me ha aconsejado un compañero, a lo mejor también un freno de boca, y si no me termina de convencer siempre hay tiempo para cambiar.

[RwsKs]

Está bien pensado porque el gasto no va ser grande, lo que pasa es que yo soy del pensar de que cuando le coges miedo a un arma por su culatazo es difícil volver a tirar agusto con ella. Ojalá.
De todos modos la opción del 30-06 en semi para mi gusto es muy interesante, si no la mejor.
Un saludo!

[Berenjeno]

Tienes razón: Lo que hay que leer !
Otro soberbio ejemplo de policía de balcón y mesura y derroche de argumentos razonados en tu respuesta.
En fin, hombretones mu Ibéricos, de pelo en pecho, soldando güiñando los ojos y poniendo la mando delante.
Resto: maricas de peineta y pandereta elucubrando esas teorías ecologistas y veganas...
Feliz Año !

Muy bien ¿pero donde están tus argumentos? Te reto a que demuestres que un rifle con freno de boca
genera más decibelios que sin el freno, así me creeré lo de la contaminación acústica.

Pero me temo que sabes que has patinado con tu argumentario y por eso sales con lo de policía de balcón y demás estupideces.

[AlbertoSR]

Tienes razón: Lo que hay que leer !
Otro soberbio ejemplo de policía de balcón y mesura y derroche de argumentos razonados en tu respuesta.
En fin, hombretones mu Ibéricos, de pelo en pecho, soldando güiñando los ojos y poniendo la mando delante.
Resto: maricas de peineta y pandereta elucubrando esas teorías ecologistas y veganas...
Feliz Año !

Muy bien ¿pero donde están tus argumentos? Te reto a que demuestres que un rifle con freno de boca
genera más decibelios que sin el freno, así me creeré lo de la contaminación acústica.

Pero me temo que sabes que has patinado con tu argumentario y por eso sales con lo de policía de balcón y demás estupideces.

Te agradecería que dejaras de discutir en este hilo, si quiereis abrir otro y seguís allí.

Gracias

[AlbertoSR]

Está bien pensado porque el gasto no va ser grande, lo que pasa es que yo soy del pensar de que cuando le coges miedo a un arma por su culatazo es difícil volver a tirar agusto con ella. Ojalá.
De todos modos la opción del 30-06 en semi para mi gusto es muy interesante, si no la mejor.
Un saludo!

Sí, también es una opción interesante, la tengo en cuenta, gracias

[Colmillos]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... fT2MO8ZoHH


Para evitar discusiones tontas, aquí hay un enlace de esta misma web donde efectivamente y como era de esperar, suben los decíbelios al disparar con uno

[AlbertoSR]

Ya he hablado con una armería para que me aconseje frenos de boca y cantoneras (culata nueva no porque vale casi medio rifle ). Cuando lo monte os cuento qué tal. La inversión no es muy grande y si no termina de convencernos ya hemos visto un Remington 7-08 muy bonito la verdad (eso sí, de cerrojo, no encuentro semis en España )

[Berenjeno]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.armas.es/armas-y-accesorios/accesorios/30377-frenos-de-boca-los-domadores-de-los-rifles-mas-potentes&ved=2ahUKEwia78iIsJ30AhU8QvEDHR3bCsQQFnoECBgQAQ&usg=AOvVaw3qGDvA8i7lkbfT2MO8ZoHH


Para evitar discusiones tontas, aquí hay un enlace de esta misma web donde efectivamente y como era de esperar, suben los decíbelios al disparar con uno

Lo que sube es la percepción de ruido del tirador. La energía liberada en forma de onda sonora no se incrementa, se desvía hacia los lados y hacia atrás.

Con freno de boca, si se pone el sonómetro por delante del cañón, te dará menos decibelios si lo pones al lado.

[AlbertoSR]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.armas.es/armas-y-accesorios/accesorios/30377-frenos-de-boca-los-domadores-de-los-rifles-mas-potentes&ved=2ahUKEwia78iIsJ30AhU8QvEDHR3bCsQQFnoECBgQAQ&usg=AOvVaw3qGDvA8i7lkbfT2MO8ZoHH


Para evitar discusiones tontas, aquí hay un enlace de esta misma web donde efectivamente y como era de esperar, suben los decíbelios al disparar con uno

Lo que sube es la percepción de ruido del tirador. La energía liberada en forma de onda sonora no se incrementa, se desvía hacia los lados y hacia atrás.

Con freno de boca, si se pone el sonómetro por delante del cañón, te dará menos decibelios si lo pones al lado.

Eso es muy interesante...entonces la percepción del sonido de los animales de la zona no será superior? (animales y compañeros en otros puestos del coto )

[Jesusr]

Ya he hablado con una armería para que me aconseje frenos de boca y cantoneras (culata nueva no porque vale casi medio rifle ). Cuando lo monte os cuento qué tal. La inversión no es muy grande y si no termina de convencernos ya hemos visto un Remington 7-08 muy bonito la verdad (eso sí, de cerrojo, no encuentro semis en España )

Pues creo que la primera opción de poner un buen freno de boca y una cantonera de gel junto con cambiar la munición por otra del mismo peso pero mas cómoda, por ejemplo Remington Core lok (REMINGTON CORE-LOKT - 308 Win. - 150 grains) la de toda la vida suele ser cómoda de disparar y muy efectiva creo que nadie que la haya utilizado dirá otra cosa... ya con eso te daría una referencia importante a lo que tienes, la inversión no es muy grande... por otra parte el 7-08 en esperas es tan valido como el 308 la situación de caza no es muy problemática a nivel de adrenalina de la pieza y eso tiene vital importancia en el abate, un proyectil de 7Mm son peso suficiente tiene una densidad seccional tan grande como otra de mayor peso de un 7,62 y eso en resultados los iguala, ahora bien si subimos el peso del 7Mm para que cause ese efecto el retroceso también aumenta y estamos en las mismas....

Así creo que lo que yo aria, es ir por pasos probar los cambios y después tendriás mas información para actuar en cualquier caso tu rifle lo mejoras, no pierdes nada al contrario.

[Berenjeno]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.armas.es/armas-y-accesorios/accesorios/30377-frenos-de-boca-los-domadores-de-los-rifles-mas-potentes&ved=2ahUKEwia78iIsJ30AhU8QvEDHR3bCsQQFnoECBgQAQ&usg=AOvVaw3qGDvA8i7lkbfT2MO8ZoHH


Para evitar discusiones tontas, aquí hay un enlace de esta misma web donde efectivamente y como era de esperar, suben los decíbelios al disparar con uno

Lo que sube es la percepción de ruido del tirador. La energía liberada en forma de onda sonora no se incrementa, se desvía hacia los lados y hacia atrás.

Con freno de boca, si se pone el sonómetro por delante del cañón, te dará menos decibelios si lo pones al lado.

Eso es muy interesante...entonces la percepción del sonido de los animales de la zona no será superior? (animales y compañeros en otros puestos del coto )

Joder, que no es tan difícil de entender. Los decibelios no dejan de ser energía (de la expansión de los gases que empujan el proyectil y del estampido sónico de la rotura de la barrera del sonido por la bala y los mismos gases) y el freno de boca nunca incrementa esa energía.

La percepción del sonido con freno aumenta para las personas y animales que estén al lado o detrás y sin freno a los que estén delante.

De la wikipedia:

"Hay una serie de posibles desventajas de los frenos y los compensadores.

El tirador, la tripulación del arma o los transeúntes cercanos pueden percibir un aumento en el nivel de presión sonora, así como un aumento en la explosión del cañón y la exposición al plomo . Esto ocurre porque el sonido, el destello, las ondas de presión y la columna de humo cargada de plomo que normalmente se proyecta lejos del tirador ahora se redirigen parcialmente hacia afuera hacia un lado o, a veces, en ángulos parcialmente hacia atrás hacia el tirador o el equipo del arma"

[antares308]

Estas hablando en serio ????........ Que es para ti el poder de parada ??????....... que el 270 es inferior al 308 ????....... en serio ????....... si el 270 es un Magnum camuflado y es inferior a un 308 ...... con el tema del 7-08 y el 308 ahí están son primos hermanos y la línea entre ambos es muy difusa, pero afirmar que el 308 es superior al 270 .......... manda wuevos........

Sí, estoy hablando en serio. Pero me molesta tu tono tan airado y retador, rozando la descortesía.
Hablo con el conocimiento que puedan otorgarme más de 35 temporadas de caza mayor. El 95 % de las veces batidas de jabalí.
Y hace muchos años que conozco y tengo tanto 308 Win cómo 7x57, 270 Win, 7x57 R. Además de otros muchos cartuchos de otros rangos de calibres y potencias, tanto superiores cómo inferiores. Los uso, los conozco y no arremeto contra nadie defendiendo hipotéticas cuestiones casi de nigromancia, o de consideraciones subjetivas, herméticas o cuasi-secretas.
Mágnum camuflado = una simple reducción de calibre del 30.06 ? Tu prefieres llamarlo así ? Ok. Tal criterio podría aplicarse a calibres cómo el 9,3 x 62, y sin embargo poca gente hace tal cosa. Allá cada cuál.
Yo no encontré el 270 más preciso que el 7x57, incluso en tiros más allá de los 300-400 m. Más rápido o más tenso, sí.
Pero ni más preciso ni más parador.
Tampoco más parador que el 308 W ni más certero.
Lo único que sí le hallé de especial fue la capacidad de tirar relajado con él, sin miedo a retrocesos o estampidos excesivos. Pero nada que no tenga también el 7x57.
El 308 con balas muy pesadas ya empieza a ser otra cosa.
Pero en poder de parada, lo siento pero SÍ, el 308 es SUPERIOR. De igual forma que el 8x57 es superior también al 7, y el 9,3 o el 35 wheelen también respecto al 8.
Y, repito, no hablo de simples datos de ratón de Wikipedia. Refiérome a conocimiento empírico de lo que funciona, incluyendo capacidad de atravesar sin mucho quebranto malezas y demás, o precisión potencial y facilidad de repetición efectiva en manos de un tirador medio.
Y de nuevo, vuelvo a repetir que bajo mi corta experiencia de 35-40 años, el 308 Win es, en general, superior. No mucho, pero superior.
Y puedo decirlo con calma y argumentos, sin necesidad de exabruptos ni groserías más o menos retadoras.
FIN.

Pues no tiene porqué molestarte, pues yo no estoy aquí para molestar a nadie, retador no, para nada, más bien que las palabras que dices no me concuerdan con mis experiencias y conocimientos y por eso te pregunto, que si estás hablando en serio, poner de superior a un 308 ante otro calibre superior y no porque yo lo diga, lo dicen los números..... velocidad, pesos, energia....... es como si me dices que el 308 es superior a su padre el 30-06 , 30-06 y 270 comparten la misma capacidad de vaina ....... hablas de poder de parada y te pregunto que para ti que es eso que llamas poder de parada, porque si imagino lo que quieres decir me ciño a la energía, y a energía el 308 no es superior al 270.



Te estás calentando, sacando currículum cuando deberías de sacar números y por números no tienes razón, lo siento, pero es así, parece que por discrepar con tus afirmaciones te he insultado por la forma que te lo has tomado, y aquí hay que venir más relajado porque estamos entre iguales, y si afirmas algo por lo menos que sea veraz, y permíteme que te vuelva a decir que no llevas razón, el 308 no puede ser superior al 270, por mucho conocimiento empírico que poseas el cual los números lo desmontan.



La velocidad se puede medir, el peso de puede medir, la energía se puede medir......... ahora bien si le pones a un 308 puntas de 140 gr y al 270 puntas de 160 gr.... no entro en discusiones, cada calibre tiene su rango de utilización, y en el rango de 140 gr para el 270 y en el de 168 gr para el 308 no llevas razón y a medida que empiezan a volar todavia menos



Eso que hablas de atravesar maleza, precisión e historias y eso no lo hace el calibre en si, si no la bala a utilizar, utiliza la bala adecuada en el 270 y una pedo de bala en el 308 y luego me cuentas eso de la superioridad......es que nos ponemos a soltar por la boca y no nos acordamos que hay gente que nos lee y nos puede contrargumentar y es lo que nos sienta mal, que alguien tenga la osadia de desmentirnos.



Preguntar no es retar, y más cuando se hablan de unos asuntos no claros, no es retar, es preguntar, y todavía no has explicado que es para ti eso que dices de poder de parada........ lo que mata es la bala con lo que lleva detrás....... bala adecuada + velocidad no hay otra, el calibre es algo secundario en la ecuación.