308w vs. 30-06

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor manolosolo » 08 Ene 2021 21:05

Eso sería sí la toma de gases estuviera justo después de la recamara, y sería un tanto peligroso el abrise el cerrojo antes de que el proyectil abandonara el cañón, por eso las tomas de gases van siempre de mitad del cañon en adelante.......
Saludos.

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JohnWoolf
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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor JohnWoolf » 08 Ene 2021 21:59

Para colocar la toma de gases los fabricantes toman en consideración la curva de presión de la munición. Por eso a veces si se recarga para un saut con pólvoras inadecuadas no cicla, ya que el índice de quemado determina la curva.

Saludos.

JW.
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zarita
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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor zarita » 08 Ene 2021 22:12

Independientemente de que los gases de la combustión sean reconducidos, o el posicionamiento de la recámara sea alterada, no deja de ser energía q se utiliza para impulsar elementos q nada tienen q ver con el cometido de impulsar el proyectil.

Que el proyectil salga antes de q finalice el ciclo del acerrojado, no altera en lo sustancial la necesidad de detraer energía de un sitio, para colocarla en otro.

No sé si lo explico bien.

Saludos.

Melandru
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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor Melandru » 08 Ene 2021 23:15

Existen mas factores a la hora de calcular la merma q sufre la velocidad en un rifle semiautomático. Recuerdo haber medio la Remington core lock de 180gr en un semi de 51 y en un cerrojo yla diferencia rondaba los 40 mts/s , pero realmente no creo q toda esa perdida este en el sistema de gases. Creo no equivocarme al afirmar q tienen mas culpa las recamaras q suelen ser más amplias y con mayor vuelo libre, lo q nos lleva a una bajada de presión considerable

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor Hilario_ » 08 Ene 2021 23:54

zarita escribió:Independientemente de que los gases de la combustión sean reconducidos, o el posicionamiento de la recámara sea alterada, no deja de ser energía q se utiliza para impulsar elementos q nada tienen q ver con el cometido de impulsar el proyectil.

Que el proyectil salga antes de q finalice el ciclo del acerrojado, no altera en lo sustancial la necesidad de detraer energía de un sitio, para colocarla en otro.

No sé si lo explico bien.

Saludos.

Te explicas perfecto, Sólo que no creo que sea así.

Yo pienso que cuando el sistema echas mano de esos gases para, la faena de impulsar ya está hecha.

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor missouri » 09 Ene 2021 13:16

El sistema de gases ya se mueve con el aire que hay delante del proyectil, lo que los gases de la explosión hacen el recorrido completo.
Lo que está claro es que los chrony no mienten, y que son sensiblemente más lentos los calibres en un sistema u otra.
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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor manolosolo » 09 Ene 2021 13:43

En realidad, para mí, esas pérdidas de velocidad, son inapreciables.......
30, o 50 m de velocidad menos en un arma corta, sí se notan, pero cuando hablamos ya de cerca, o muy cerca de velocidades de casi 1 Km/s, no se yo que haya una gran diferencia de 800 a 840 m/s.....
Saludos.

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor NiTorta » 09 Ene 2021 13:57

Por lo que he probado y leido, los semis son menos eficientes con la misma mucnion, por el sistema de gases, pero tambien porque la recamara es bastante mas generosa de tolerancias.
Esto lo probe yo, una vaina disparada con un semi no entraba en el cerrojo.
En cambio una disparada con el cerrojo si entraba perfectamente en el semi.
Esto es porque el ciclado necesita mas espacio.
Tengo entendido que las full auto, esas tolerancias aun son mayores y por eso hasta las hace menos precisas.

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor manolosolo » 09 Ene 2021 14:00

Tal cual, las armas semiautomáticas, necesitan mayores tolerancias para un funcionamiento más fiable, y las automáticas, mayor aún...... :D
Saludos.

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor missouri » 09 Ene 2021 14:15

manolosolo escribió:En realidad, para mí, esas pérdidas de velocidad, son inapreciables.......
30, o 50 m de velocidad menos en un arma corta, sí se notan, pero cuando hablamos ya de cerca, o muy cerca de velocidades de casi 1 Km/s, no se yo que haya una gran diferencia de 800 a 840 m/s.....
Saludos.


Yo solo digo lo que se ha demostrado en este grupo en las quedadas de caspe, y las velocidades si que eran como para que se noten
....

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor missouri » 09 Ene 2021 14:16

manolosolo escribió:Tal cual, las armas semiautomáticas, necesitan mayores tolerancias para un funcionamiento más fiable, y las automáticas, mayor aún...... :D
Saludos.


El argo e, ya se anunciaba con recámara ajustada.
....

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor DC13 » 09 Ene 2021 15:10

missouri escribió:
manolosolo escribió:Tal cual, las armas semiautomáticas, necesitan mayores tolerancias para un funcionamiento más fiable, y las automáticas, mayor aún...... :D
Saludos.


El argo e, ya se anunciaba con recámara ajustada.

Yo nunca lo vi en el anuncio, pero si lo imaginaba. Melandru lo ha dicho varias veces, que en sus pruebas saca mas velocidades en el Benelli Argo E

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor Laeas » 09 Ene 2021 15:15

missouri escribió:
manolosolo escribió:En realidad, para mí, esas pérdidas de velocidad, son inapreciables.......
30, o 50 m de velocidad menos en un arma corta, sí se notan, pero cuando hablamos ya de cerca, o muy cerca de velocidades de casi 1 Km/s, no se yo que haya una gran diferencia de 800 a 840 m/s.....
Saludos.


Yo solo digo lo que se ha demostrado en este grupo en las quedadas de caspe, y las velocidades si que eran como para que se noten


Me imagino que se notará, sino, no seguiría la gente recargando su propia munición, intentando exprimir al máximo todas las variables posibles propias de cada calibre, entre ellas la V0. Amén de precio, claro.

Todo tiene un sentido, yo no veo baladí una diferencia de 40 o 50m/s en un proyectil, ni es igual la energía, ni el POI, ni la manera de comportarse cuando impacta.
Última edición por Laeas el 09 Ene 2021 17:06, editado 1 vez en total.

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor manolosolo » 09 Ene 2021 15:49

En realidad, un proyectil del 308 o 30-06, van a mas de 2.800 Km/h, y sí, seguramente se note cantidad que vayan a 2.700 Km/h....... :D
Saludos.
Última edición por manolosolo el 09 Ene 2021 15:55, editado 1 vez en total.

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor Berenjeno » 09 Ene 2021 15:55

manolosolo escribió:En realidad, un proyectil del 308 o 30-06, van a mas de 2.800 Km/h, y sí, seguramente se note cantidad que vayan a 2.750 Km/h....... :D
Saludos.


:lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor missouri » 09 Ene 2021 16:52

DC13 escribió:
missouri escribió:
manolosolo escribió:Tal cual, las armas semiautomáticas, necesitan mayores tolerancias para un funcionamiento más fiable, y las automáticas, mayor aún...... :D
Saludos.


El argo e, ya se anunciaba con recámara ajustada.

Yo nunca lo vi en el anuncio, pero si lo imaginaba. Melandru lo ha dicho varias veces, que en sus pruebas saca mas velocidades en el Benelli Argo E


Pudiera ser un vídeo en italiano donde lo congelaban etc??
....

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor Laeas » 09 Ene 2021 17:07

Me he confundido con las medidas :lol:

Ya está editado.

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Re: 308w vs. 30-06

Mensajepor Autoencendido » 09 Ene 2021 19:21

manolosolo escribió:Tal cual, las armas semiautomáticas, necesitan mayores tolerancias para un funcionamiento más fiable, y las automáticas, mayor aún...... :D
Saludos.


Necesitan recamaras grandes para que no se pegue la vaina disparada...al ser mas grande, el laton hace spring-back y no se agarra al extraer.

Uno de los muchos problemas de los remington.


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