Rifle 300wm y 7 mm rem mag en cañon de 51cm?

[Sarrio270]

Hola a todos
Tengo un merkel SR1 en calibre 300wm con cañon de 51 cm y para batidas donde el tiro es a 80-150 metros yo no noto la diferencia de si quemas mas o menos pólvora, velocidad, etc.
Para un Stutzen 7mm rem mag que me está rondando, viene también con un cañon de 51cm. Para tiros más largos, se nota ese tipo de cañón "corto"?
¿Por que ahora muchos monotipos y stutzen con esos calibres montan cañones "cortos", no es eso una herejía balística?
Muchas gracias por vuestros comentarios.

[ArturoZar]

Hola:
lo primero es cuestionarse si para tirar de 80 a 150m se necesita un cal magnum
A renglon seguido, un 300wm con ese cañon, sacara por la punta, el mismo proyectil que un cartucho del 30-06 o del 308 win.

Luego si el proyectil es el mismo, lo unico que aporta la mayor cantidad de polvora que lleva una baina mas grande es mayor velocidad.

Mismo peso con mas velocidad mayor energia.

Pero si un cañon tan corto del 300wm, consigue la misma velocidad al mismo proyectil que sacaria un 30-06 con un cañon de 61 cm. Estas aguantando un culatazo innecesario, pagando mas por la caja de municion para tener lo mismo.

Si cazaras en un pais con jabalis de 300 kg, o animales peligrosos( que si no los paras, te pueden hacer pupa) te diria, bien
pero comprese un cañon mas largo.

Llamarme PESAO, pero con un 6,5 un servidor a cazado toda la fauna española.

pd: y no eran ni el 6,5x68 ni el 264 magnum

Saludos y buena caza

[Sarrio270]

Gracias ArturoZar,
Entonces ¿no recomendarías un 7 mm rem mag con un cañon de 51 cm para tiros "largos" (+200) metros? O eso solo lo notan los ya más entendidos (yo no lo soy hasta ese punto).
Lo cierto es que no había tenido nunca un magnum y de rebote me hice con el semi 300wm y en un cortadero el año pasado fui consciente de su rapidez, pues el bicho pasó como un rayo y si lo enganché (en la pata trasera cuando se metía al monte, creo honestamente que fue por la "rapidez del calibre", pues creo que con el 44 y en 444 me hubiera quedado atrás seguro.
Cierto es que hay otros calibres que resuelven de sobras en España, tiro con 270,30.06.308,444 y hasta con 44rem mag. Pero es que los Stutzen es muy bonitos :-) y en este calibre del 7 mmremmag lo tengo pendiente, pero en un tubo de 51, como que le faltaría algo, no??
¿No es algo justo el 6,5 en montería? (digo sino puedes colocar bien el tiro). Tengo un amigo que tira con 243 y los chasca todos, pero es un grandísimo tirador.
Saludos

[RVP]

Arturo, tienes tú parte de razón, pero si se está hablando de rifles de 51cm lo lógico es comparar ambos cartuchos en el mismo arma. Aún perdiendo, el 300WM saca más velocidad que el 30.06 en 51cm. Luego que cada cual valore si quiere algo más suave.
La pólvora se quema por volumen. Las mermas en cañón corto son mayores cuanto menor el calibre del proyectil.

[Autoencendido]

Yo tuve un 300 con 56cm que me daba 870m/s con 180gr....y ahora tengo un semiautomatico 3006 de 53cm que con 180gr me da 770m/s

Todo son pérdidas

[Laeas]

Eso lo arregláis con el 9,3x62, que aunque lleve cañón de 51cm quema toda la pólvora y es bastante resolutivo a distancias normales de batidas, esperas y monterías

[PATXIMALAGA]

Hay municiones modernas pensada para cañones de 51 cms...

https://rws-ammunition.com/en/products/ ... 44561a3183

En un cañón de 50cms sale a 950m/s en cal.300win

He visto en videos alemanes quien la usa y le funciona muy bien

Saludos

[NiTorta]

Como han visto que esto de los cañones cortos ha venido para quedarse, se han puesto a crear municiones para cañones cortos.
No se si esta municion, rinde aun mas, en cañones largos, o ya entrega todo su potencial en el cañon corto.

[JC1]

Hay municiones modernas pensada para cañones de 51 cms...

https://rws-ammunition.com/en/products/ ... 44561a3183

En un cañón de 50cms sale a 950m/s en cal.300win

He visto en videos alemanes quien la usa y le funciona muy bien

Saludos

No te creas todo lo que leas...
La balística y la física tienes unas leyes bastante estrictas. La nigromancia y La fantasía no.
Los Reyes siguen siendo los padres. Y los cronógrafos, si son precisos, jueces implacables.
Otra cosa es lo que las marcas se atrevan a estampar en un lateral de una caja de munición.
Sobre todo algunas de esas marcas.

[NiTorta]

Serian muy tontos los de rws, si no piensan que lo primero que hara el personal, es pasar las balas por el crono.
No creo que tengan ganas de les llamen mentirosos el primer dia.

https://www.youtube.com/watch?v=SjLYgFfZb7k

[Sarrio270]

Serian muy tontos los de rws, si no piensan que lo primero que hara el personal, es pasar las balas por el crono.
No creo que tengan ganas de les llamen mentirosos el primer dia.

https://www.youtube.com/watch?v=SjLYgFfZb7k

Francamente interesante el vídeo. Si es cierto han dado con la tecla. Lo único... el precio de esta munición, imagino que será sensiblemente superior a la normal.
Muy interesante...

[NiTorta]

Evidentemente que van a aprovechar para subir aun mas, el precio de las municiones.
Ya lo hizo norma, que tambien tiene municiones de alto rendimiento, para cañon corto.

https://armicaza.com/municion/5084-rws-300-win-mag-speed-tip-pro-short-rifle-165-gr-4000294086342.html

[ArturoZar]

[quote="Sarrio270"]Gracias ArturoZar,
Entonces ¿no recomendarías un 7 mm rem mag con un cañon de 51 cm para tiros "largos" (+200) metros? O eso solo lo notan los ya más entendidos (yo no lo soy hasta ese punto).
Lo cierto es que no había tenido nunca un magnum y de rebote me hice con el semi 300wm y en un cortadero el año pasado fui consciente de su rapidez, pues el bicho pasó como un rayo y si lo enganché (en la pata trasera cuando se metía al monte, creo honestamente que fue por la "rapidez del calibre", pues creo que con el 44 y en 444 me hubiera quedado atrás seguro.
Cierto es que hay otros calibres que resuelven de sobras en España, tiro con 270,30.06.308,444 y hasta con 44rem mag. Pero es que los Stutzen es muy bonitos :-) y en este calibre del 7 mmremmag lo tengo pendiente, pero en un tubo de 51, como que le faltaría algo, no??
¿No es algo justo el 6,5 en montería? (digo sino puedes colocar bien el tiro). Tengo un amigo que tira con 243 y los chasca todos, pero es un grandísimo tirador.
Saludos[/quote

No se igual necesitamos un martillo muy grande para un clavo pequeño.......................

https://www.youtube.com/watch?v=Me_jNY72jDE

[zarita]

Hola a todos
Tengo un merkel SR1 en calibre 300wm con cañon de 51 cm y para batidas donde el tiro es a 80-150 metros yo no noto la diferencia de si quemas mas o menos pólvora, velocidad, etc.
Para un Stutzen 7mm rem mag que me está rondando, viene también con un cañon de 51cm. Para tiros más largos, se nota ese tipo de cañón "corto"?
¿Por que ahora muchos monotipos y stutzen con esos calibres montan cañones "cortos", no es eso una herejía balística?
Muchas gracias por vuestros comentarios.

Desde luego q en menor o mayor medida, utilizar cañones tan cortos en cartuchos mag como bien dices, no deja de ser una herejía.
Los mag son para lo q son, es decir, disparos a larga distancia. Esto no quiere decir q no sean perfectamente utilizables en otros ámbitos; pero para nada necesarios en el caso q nos ocupa.

La justificación de tirar con ellos en Montería - por su velocidad - probablemente sea la más endeble de todas.

La distancia q pueda recorrer un animal en un tiro de cortadero, así como el espacio/tiempo, necesario para q la bala impacte, son absolutamente despreciables a la hora de comparar un cartucho mag con un standar en dicha práctica.


Saludos.






saludos.

[Sarrio270]

Hola a todos
Tengo un merkel SR1 en calibre 300wm con cañon de 51 cm y para batidas donde el tiro es a 80-150 metros yo no noto la diferencia de si quemas mas o menos pólvora, velocidad, etc.
Para un Stutzen 7mm rem mag que me está rondando, viene también con un cañon de 51cm. Para tiros más largos, se nota ese tipo de cañón "corto"?
¿Por que ahora muchos monotipos y stutzen con esos calibres montan cañones "cortos", no es eso una herejía balística?
Muchas gracias por vuestros comentarios.

Desde luego q en menor o mayor medida, utilizar cañones tan cortos en cartuchos mag como bien dices, no deja de ser una herejía.
Los mag son para lo q son, es decir, disparos a larga distancia. Esto no quiere decir q no sean perfectamente utilizables en otros ámbitos; pero para nada necesarios en el caso q nos ocupa.

La justificación de tirar con ellos en Montería - por su velocidad - probablemente sea la más endeble de todas.

La distancia q pueda recorrer un animal en un tiro de cortadero, así como el espacio/tiempo, necesario para q la bala impacte, son absolutamente despreciables a la hora de comparar un cartucho mag con un standar en dicha práctica.


Saludos.






saludos.

Tienes razón. Creo que es así, no obstante he realizado tiros "rápidos" en Montería con otros calibres, 44 rem MAG, 444 y alguna vez he quedado atrás...
Pensaba que sí que contaba la velocidad del calibre en determinadas acciones de caza. Cierto es que correr la mano es lo mejor, pero en acción de caza en movimiento "rápido" creo que los calibres rápidos ayudan en cierta medida a cubrir nuestros errores ( por nervios, la caza en sí, el puesto, etc.
No obstante, sigo pensando ( personalmente) que en cañones de 51.cm, es un despropósito tirar calibres Magnum...
Tal vez sea un tema marketing, rifles preciosos, manejables, chiquitines y con calibre gordo...así la gente se queda conforme...
Eso sí, sin sacar todo el jugo a la munición Magnum y con unos retrocesos que se los quitan al año pq acaban teniendo "miedo" del mismo, haciendo tirar incómodos y fallando las piezas sin saber por qué...
Saludos

[ArturoZar]

Hola:

A ver si os convenzo definitivamente (q vqa a ser q no)

Adjunto foto de caja de municion del 44 Rem Magnum
Con ese mismo cartucho se puede utilizae en pistola "Harry el sucio" o en los rifles de palanca

hola-a-todos-tengo-un-merkel-sr1-en-calibre-300wm-con-ca-on-de-654091.jpg (9.46 KiB) Visto 1884 veces

arriba datos de pistola y abajo los del rifle
Energia en boca de cañon 931 vs 1524; a 200 m tiene mas enegia que a 100 usando pistola
Velocidad lo mismo a 200m con rifle le gana a la pistola a 100m

Igual es un caso extremo
Si ya tienes un rifle como es el caso de Sarrio 270 ; pues se aprovecha y se busca la municion que mejor le vaya (pagando de mas por ser especial para cañon corto) pero si hay que comprar y se puede elegir.....

Mi opinion personal es:
55cm para cal standart minimo , mejor 61
60cm en magnum y mejor 66.

Como anecdota en Hungria vi un Mannlicher con un cañon muy largo, la sorpresa fue que cuando le pregunte por el calibre, la respuesta fue 243 win

Buena caza

[Ribetano]

Hola a todos
Tengo un merkel SR1 en calibre 300wm con cañon de 51 cm y para batidas donde el tiro es a 80-150 metros yo no noto la diferencia de si quemas mas o menos pólvora, velocidad, etc.
Para un Stutzen 7mm rem mag que me está rondando, viene también con un cañon de 51cm. Para tiros más largos, se nota ese tipo de cañón "corto"?
¿Por que ahora muchos monotipos y stutzen con esos calibres montan cañones "cortos", no es eso una herejía balística?
Muchas gracias por vuestros comentarios.

Desde luego q en menor o mayor medida, utilizar cañones tan cortos en cartuchos mag como bien dices, no deja de ser una herejía.
Los mag son para lo q son, es decir, disparos a larga distancia. Esto no quiere decir q no sean perfectamente utilizables en otros ámbitos; pero para nada necesarios en el caso q nos ocupa.

La justificación de tirar con ellos en Montería - por su velocidad - probablemente sea la más endeble de todas.

La distancia q pueda recorrer un animal en un tiro de cortadero, así como el espacio/tiempo, necesario para q la bala impacte, son absolutamente despreciables a la hora de comparar un cartucho mag con un standar en dicha práctica.


Saludos.






saludos.

Entre 700 m/s y 900 m/s hay una diferencia de 20 cm de avance de un jabalí. Lo he calculado suponiendo que nos cruza a 50 m y corre a 40 km/h. Esos 20 cm pueden ser relevantes si le tiramos al bulto. Si le apuntamos al hocico no. A 100 m ya serían 40 cm.

[Sarrio270]

Hola:

A ver si os convenzo definitivamente (q vqa a ser q no)

Adjunto foto de caja de municion del 44 Rem Magnum
Con ese mismo cartucho se puede utilizae en pistola "Harry el sucio" o en los rifles de palanca

.jpg

arriba datos de pistola y abajo los del rifle
Energia en boca de cañon 931 vs 1524; a 200 m tiene mas enegia que a 100 usando pistola
Velocidad lo mismo a 200m con rifle le gana a la pistola a 100m

Igual es un caso extremo
Si ya tienes un rifle como es el caso de Sarrio 270 ; pues se aprovecha y se busca la municion que mejor le vaya (pagando de mas por ser especial para cañon corto) pero si hay que comprar y se puede elegir.....

Mi opinion personal es:
55cm para cal standart minimo , mejor 61
60cm en magnum y mejor 66.

Como anecdota en Hungria vi un Mannlicher con un cañon muy largo, la sorpresa fue que cuando le pregunte por el calibre, la respuesta fue 243 win

Buena caza

Muy interesante