Calibre 17HMR para caza Menor?

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Voxeador99 » 23 Ago 2020 23:54

Melandru escribió:
Voxeador99 escribió:Si fuese legal el 17 sería la hostia para Menor.
Zorros incluidos
Aunque esos si se puedan en bastantes sitios

Yo conozco a un gran tirador q caza zorros con chillo y se compró una mierda de estas a ver q pasaba. El resultado es q la mayoría no se mueren de un solo tiro.
Creo q esta muy bien prohibido.
En cuanto a la caza menor - conejos y demas- tiene el problema q seguro q algún iluminado iba a tirarle a un palomo o corvido posado en una rama con el peligro q la bala perdida supone y seguro q se iba a armar.


En el pueblo de aquí al lado un conocido mató un jabalí.
Obvio suerte
Para zorros lo ha usado y dice que sin problemas aunque bien es cierto que corren un poco la mayoría antes de morir
He visto videos de coyotes caer con eso
Un calibre perfectamente apto si bien no es una bomba

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Chinchu
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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Chinchu » 24 Ago 2020 03:11

El 17 hmr, al igual que el .22 l.r., el hornet, el 22 mágnum, el 22-250 y otros tiene su hueco cinegético, como cualquier otro calibre, siempre que se use adecuadamente, pero esto es algo que se debe hacer con todos, ¿no?.

Se pueden encontrar muchos "cazadores" que desean la prohibición de estos que he citado, y también del 222 Rem y otros superiores, simplemente porque tendemos a cargarnos de razón y pensar que los demás no la tienen y que ha de hacerse lo que a nosotros nos venga en gana; pero por más que pese a muchos esos calibres pueden usarse para cazar, la cuestión como siempre es qué y cómo cazar con ellos, y si tenemos capacidad para usarlos en dicho cometido.

Somos posiblemente el único país de la UE donde no se pueden usar los calibres de fuego anular para cazar, (incluyo el 17 porque acabará cayendo en desgracia), al igual que debemos ser ya los únicos con prohibición de silenciadores para la caza y el tiro deportivos, pero seguro que en el Reino Unido, Alemania o Francia lo usan porque no tienen ni pajolera idea de caza y además son unos enfermos, unos incultos y no se preocupan por la caza y las especies. De seguro que sólo los españoles tenemos el conocimiento absoluto de lo que se debe hacer con esos calibres. ¡Venga ya!

Realmente somos la leche, nos quejamos de tener un reglamento restrictivo y somos nosotros mismos los que vamos minando nuestro mundo; realmente no necesitamos enemigos, ya los tenemos en casa. Por cierto, el Reglamento de Armas no entra en si un calibre es apto para la caza, no puede regular si el .17 hmr se puede usar para cazar o no, eso es cometido de las 17 leyes autonómicas de caza, por obra y gracia de las transferencias a las CC.AA.

Posiblemente, antes de mirarnos tanto el ombligo deberíamos pensar y recapacitar en qué clase de cazadores somos y si estamos preparados para usar determinados calibres. No sea que tanta crítica venga derivada del desconocimiento, las envidias o el saberse incapaz de dar en el sitio adecuado, y tanta intransigencia acabe dando valor a los que denostan la caza, las armas, y a los cazadores.

He visto cazar y he cazado con ambos, y de forma legal, y nunca me he encontrado tanto propósito en criticar y limitar a los demás cazadores como en esta querida España. Lo que se debe pedir son normas que regulen un uso coherente y adecuado de esos calibres, no su prohibición, y por supuesto que se castigue a quien las incumpla.

Realmente qué olvidado está aquello de "vive y deja vivir", y luego nos quejamos.

Saludos.

Pd. si tuviésemos que juzgar los calibres por cómo los usan muchos cazadores seguramente habría que prohibirlos todos, pues el problema no está en los calibres sino en cómo y dónde se usan, y en la escasa formación de muchos para usarlos; no hago más que leer muchos juicios de valor, pero escasos juicios de hecho.

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Juan_Moreira » 25 Ago 2020 11:04

Chinchu escribió:El 17 hmr, al igual que el .22 l.r., el hornet, el 22 mágnum, el 22-250 y otros tiene su hueco cinegético, como cualquier otro calibre, siempre que se use adecuadamente, pero esto es algo que se debe hacer con todos, ¿no?.

Se pueden encontrar muchos "cazadores" que desean la prohibición de estos que he citado, y también del 222 Rem y otros superiores, simplemente porque tendemos a cargarnos de razón y pensar que los demás no la tienen y que ha de hacerse lo que a nosotros nos venga en gana; pero por más que pese a muchos esos calibres pueden usarse para cazar, la cuestión como siempre es qué y cómo cazar con ellos, y si tenemos capacidad para usarlos en dicho cometido.

Somos posiblemente el único país de la UE donde no se pueden usar los calibres de fuego anular para cazar, (incluyo el 17 porque acabará cayendo en desgracia), al igual que debemos ser ya los únicos con prohibición de silenciadores para la caza y el tiro deportivos, pero seguro que en el Reino Unido, Alemania o Francia lo usan porque no tienen ni pajolera idea de caza y además son unos enfermos, unos incultos y no se preocupan por la caza y las especies. De seguro que sólo los españoles tenemos el conocimiento absoluto de lo que se debe hacer con esos calibres. ¡Venga ya!

Realmente somos la leche, nos quejamos de tener un reglamento restrictivo y somos nosotros mismos los que vamos minando nuestro mundo; realmente no necesitamos enemigos, ya los tenemos en casa. Por cierto, el Reglamento de Armas no entra en si un calibre es apto para la caza, no puede regular si el .17 hmr se puede usar para cazar o no, eso es cometido de las 17 leyes autonómicas de caza, por obra y gracia de las transferencias a las CC.AA.

Posiblemente, antes de mirarnos tanto el ombligo deberíamos pensar y recapacitar en qué clase de cazadores somos y si estamos preparados para usar determinados calibres. No sea que tanta crítica venga derivada del desconocimiento, las envidias o el saberse incapaz de dar en el sitio adecuado, y tanta intransigencia acabe dando valor a los que denostan la caza, las armas, y a los cazadores.

He visto cazar y he cazado con ambos, y de forma legal, y nunca me he encontrado tanto propósito en criticar y limitar a los demás cazadores como en esta querida España. Lo que se debe pedir son normas que regulen un uso coherente y adecuado de esos calibres, no su prohibición, y por supuesto que se castigue a quien las incumpla.

Realmente qué olvidado está aquello de "vive y deja vivir", y luego nos quejamos.

Saludos.

Pd. si tuviésemos que juzgar los calibres por cómo los usan muchos cazadores seguramente habría que prohibirlos todos, pues el problema no está en los calibres sino en cómo y dónde se usan, y en la escasa formación de muchos para usarlos; no hago más que leer muchos juicios de valor, pero escasos juicios de hecho.


Efectivamente el Reglamento de Armas no se mete en que calibres son aptos para cazar ni en si el .223 está prohibido o no (eso depende del Ministerio de Defensa). Pero la excepción es el 22 LR (y 22 WMR), que aparecen en el art. 3 y son considerados de "tipo deportivo". No se prohiben explícitamente para la caza, pero esa clasificación, además de las leyes autonómicas, ha hecho al 22 rimfire una calibre de hecho prohibido para cazar. Puede pasar que en una autonomía se levante la prohibición, de hecho pasó en Andalucia hace unos años. Pero las altas instancias del Estado, consultadas sobre el particular, decidieron que estaba prohibido basándose en la Ley estatal, aunque más bien fue por h..s. https://www.trofeocaza.com/legal/puedo-cazar-con-el-22/

O sea, que una comunidad autónoma puede prohibir el uso del 22 LR con fines venatorios, pero no podría autorizarlo porque la ley estatal (según esta interpretación) lo prohibe. Solo puede aplicar una prohibición redundante.

El resultado de todo esto es que dos calibres técnicamente iguales (arma larga rayada, percusión anular) quedan en dos situaciones muy diferentes, uno prohibido hasta para matar ratas y el otro, curiosamente de la medida de un balín de aire comprimido, apto teóricamente para matar jabalíes.

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Chinchu » 25 Ago 2020 12:39

Juan_Moreira escribió:Efectivamente el Reglamento de Armas no se mete en que calibres son aptos para cazar ni en si el .223 está prohibido o no (eso depende del Ministerio de Defensa). Pero la excepción es el 22 LR (y 22 WMR), que aparecen en el art. 3 y son considerados de "tipo deportivo". No se prohiben explícitamente para la caza, pero esa clasificación, además de las leyes autonómicas, ha hecho al 22 rimfire una calibre de hecho prohibido para cazar. Puede pasar que en una autonomía se levante la prohibición, de hecho pasó en Andalucia hace unos años. Pero las altas instancias del Estado, consultadas sobre el particular, decidieron que estaba prohibido basándose en la Ley estatal, aunque más bien fue por h..s. https://www.trofeocaza.com/legal/puedo-cazar-con-el-22/

O sea, que una comunidad autónoma puede prohibir el uso del 22 LR con fines venatorios, pero no podría autorizarlo porque la ley estatal (según esta interpretación) lo prohibe. Solo puede aplicar una prohibición redundante.

El resultado de todo esto es que dos calibres técnicamente iguales (arma larga rayada, percusión anular) quedan en dos situaciones muy diferentes, uno prohibido hasta para matar ratas y el otro, curiosamente de la medida de un balín de aire comprimido, apto teóricamente para matar jabalíes.


Hola,

¿Qué Ley Estatal prohíbe el uso del .22 para cazar?

Porque hasta donde yo sé, no existe una ley de Caza Nacional, no Existe una Ley de Armas Nacional y el R.A. no tiene competencias sobre asuntos de caza, ni la ICAE, ni la CIPAE


Hasta ahora y con todos mis respetos, no veo más que una interpretación de una revista; sin embargo hay normas que contradicen esa interpretación

En primer lugar creo que te dejas un pequeño detalle, la CIPAE es un órgano consultivo y como tal los administrados no estamos a lo que ellos digan. Prueba de ello es algún documento que he visto, (respuesta de la ICAE a una consulta sobre una Circular nº X), en la que textualmente dicen que los cazadores y tiradores han de cumplir única y exclusivamente lo que dice el R.A. y que no han de tener conocimiento alguno de las citadas Circulares.

Además existen sentencias que así lo aseveran, como una que se ha colgado recientemente en otro hilo sobre pruebas de capacitación, y que dejan claro que lo que diga la CIPAE no prevalece sobre el Reglamento de Armas, ni sobre una Ley de Caza, por supuesto.

Por último, tiene muchas narices que un órgano consultivo y teledirigido se atreva a interpretar temas ajenos a su cometido, y más aun, ose contradecir al Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, que en la última actualización de los Estatutos de la Real Federación Española de Caza, RFEC, deja meridianamente claro que la caza es un deporte. Creo, por tanto, que eso que dices no se sujeta ni social, ni jurídicamente hablando.

Una vez leído lo que copio más abajo, ¿realmente crees que tienen algún contenido las manifestaciones de la CIPAE y que tienen algún rango o validez jurídicos? ¿ no será que una vez más se extralimitan en sus funciones, al aseverar que la caza no es un deporte?

La CIPAE no tiene competencia alguna en asuntos deportivos, ni en asuntos cinegéticos, al igual que el R.A., y la CIPAE no es un órgano a tener en cuenta en nada referenta a temas deportivos o cinegéticos, simplemente su voz no tiene validez jurídica. Sólo las legislaciones autonómicas sobre caza tiene potestad para definir si se puede usar un calibre u otro y para qué, el resto no es más que una ingerencia en asuntos que no le conciernen; Por otro lado queda demostrado que, siendo la caza una actividad deportiva, la definición de la categoría correspondiente a las carabinas del .22 como de tiro deportivo, no es incompatible con el uso venatorio.

Saludos,

MINISTERIO DE EDUCACIÓN, CULTURA Y DEPORTE

6436 Resolución de 29 de mayo de 2013, de la Presidencia del Consejo Superior
de Deportes, por la que se publica la modificación de los Estatutos de la Real
Federación Española de Caza.

En ejercicio de las competencias conferidas por el art. 2.b) de la Ley 10/1990, de 15 de
octubre del Deporte, la Comisión Directiva del Consejo Superior de Deportes, en su sesión
de 26 de abril de 2013, ha aprobado definitivamente la modificación de los artículos 1 y 5,
de los Estatutos de la Real Federación Española de Caza, autorizando su inscripción en el
Registro de Asociaciones Deportivas.

En cumplimiento de lo previsto en el artículo 31.7 de la Ley del Deporte y artículo 12.3
del Real Decreto 1835/1991, de 20 de diciembre, sobre federaciones deportivas
españolas y Registro de Asociaciones Deportivas, dispongo la publicación de la
modificación de los Estatutos de la Real Federación Española de Caza, contenida en el
anexo a la presente Resolución.
Madrid, 29 de mayo de 2013.–El Presidente del Consejo Superior de Deportes, Miguel
Cardenal Carro.

ANEXO
Modificación de los Estatutos de la Real Federación Española de Caza
Artículo 1. Denominación.
La Real Federación Española de Caza –en adelante RFEC– es la entidad del derecho
privado que agrupa con carácter obligatorio a los deportistas profesionales o aficionados
,
jueces y árbitros, a las sociedades o asociaciones, clubes o agrupaciones dedicados a la
práctica del deporte de la caza o de actividades que con ella se relacionan y disciplinas
asociadas, asumiendo de acuerdo con las disposiciones legales vigentes, la dirección
técnico–deportiva de las actividades cinegéticas en sus aspectos deportivos en general de caza mayor y menor, caza con perro y hurón, caza con arco, competitivas de caza
menor con perro, caza San Huberto, perros de muestra, perros de caza, pichón a brazo,
cetrería, pájaros de canto, recorridos de caza, Compak Sporting, caza con arco, tiro a
caza lanzada, perdiz con reclamo, caza fotográfica y vídeo u otras especialidades de
práctica cinegética existentes o que se puedan crear, conforme a lo dispuesto en la
Ley 10/1990, del Deporte, el presente Estatuto y Reglamentos de la RFEC y disposiciones
de los Organismos Internacionales correspondientes.
Artículo 5. Objeto social.
Constituyen los fines de la RFEC, la promoción, organización y desarrollo de la caza deportiva de ámbito estatal con las especialidades siguientes:


Pd. ¿Cuántas veces hay que utilizar la palabra deporte para que alquien se dé cuenta y asuma que la caza es un DEPORTE y los cazadores somos deportistas?
Última edición por Chinchu el 25 Ago 2020 13:17, editado 2 veces en total.

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Melandru » 25 Ago 2020 13:14

Ya puestos a legalizar, pq no las carabinas de aire comprimido? Total, la energía es igual de ridícula en los dos

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Chinchu » 25 Ago 2020 13:34

Melandru escribió:Ya puestos a legalizar, pq no las carabinas de aire comprimido? Total, la energía es igual de ridícula en los dos


Hay países donde lo están, ¿o es que acaso no sirven según para qué? Yo mataba las ratas del huerto y el corral con ella, ¿no valen para pequeños animales como tordos, malvices, etc?

En esta eterna historia hay dos vertientes principales:

- La Prohibición por la prohibición, lo fácil, da menos trabajo y simplemente quita derechos y libertades a los ciudadanos. Algo que llevamos padeciendo décadas, y no sólo en la caza o el tiro.

- La Regulación, que da trabajo, cuesta dedicación y recursos, pero es el Derecho de la Ciudadanía en un Estado de Derecho.

Seguramente tienes razón, hay que prohibirlo y es más, hay que conseguir que se prohíba en toda la UE, porque algunos españoles tienen razón al pensar que debe ser prohibido y en el resto de la UE no tienen criterio, ni cabeza. Y lo hacemos extensible para los silenciadores que en todos esos países son obligados o recomendados. Y les quitamos el .223 y otros calibres que aquí prohibimos, total, para qué los quieren si hay calibres de sobra.

Y ya que estamos, algunos calibres que superan las necesidades de la caza en Europa, los coches de cilindrada superior a una determinada que se estime oportuno y poner a todos los vehículos un precinto para que no puedan pasar de 120 km/h.

En fin, si te parece hablamos de la muerte del mosquito o del sexo de los ángeles, ¡ah!, mejor de legalizar el tirachina y la honda para cazar, se te ha olvidado mencionarlos, seguro que es el objeto del hilo.

Respeto que pienses que no debería ser legal, como supongo que respetarás que yo piense lo contrario, la cuestión es que en contra de tu opinión hay cientos de miles de CAZADORES que usan esos calibres de forma coherente, adecuada, legal y comprometida. Sí, los hay que se aprovechan, pero también los hay que cazan furtivamente con un .308, un .222 o un .243, y muchas veces disparan a piezas para las que ese calibre no es el adecuado o disparan al aire, seguro que habrás visto algún caso, y no por eso se le ocurre a nadie pedir que se prohíban esos calibres.

El día que en una montería se haga control de calibres, y se haga una prueba de tiro a los asistentes, o control de alcohol, para asegurar el compromiso de los "cazadores" por no dejar piezas heridas o no hacerles sufrir más de la cuenta, ese día se me abrirán los ojos. Mientras tanto, permite que yo decida cómo usar las cosas de forma responsable, en vez de prohibirlas y negarme mi derecho a disfrutar de ellas de forma comprometida. Mi comportamiento es el que me define, no la opinión de un tercero sobre lo que puedo hacer o no. Llevo más de 40 años cazando y tirando, y estoy hasta el moño de que otros me digan lo que puedo o no hacer, símplemente, porque les guste o no que lo pueda hacer, por el artículo 33.

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Colmillos » 25 Ago 2020 13:56

Chinchu escribió:
Melandru escribió:Ya puestos a legalizar, pq no las carabinas de aire comprimido? Total, la energía es igual de ridícula en los dos


Hay países donde lo están, ¿o es que acaso no sirven según para qué? Yo mataba las ratas del huerto y el corral con ella, ¿no valen para pequeños animales como tordos, malvices, etc?

En esta eterna historia hay dos vertientes principales:

- La Prohibición por la prohibición, lo fácil, da menos trabajo y simplemente quita derechos y libertades a los ciudadanos. Algo que llevamos padeciendo décadas, y no sólo en la caza o el tiro.

- La Regulación, que da trabajo, cuesta dedicación y recursos, pero es el Derecho de la Ciudadanía en un Estado de Derecho.

Seguramente tienes razón, hay que prohibirlo y es más, hay que conseguir que se prohíba en toda la UE, porque algunos españoles tienen razón al pensar que debe ser prohibido y en el resto de la UE no tienen criterio, ni cabeza. Y lo hacemos extensible para los silenciadores que en todos esos países son obligados o recomendados. Y les quitamos el .223 y otros calibres que aquí prohibimos, total, para qué los quieren si hay calibres de sobra.

Y ya que estamos, algunos calibres que superan las necesidades de la caza en Europa, los coches de cilindrada superior a una determinada que se estime oportuno y poner a todos los vehículos un precinto para que no puedan pasar de 120 km/h.

En fin, si te parece hablamos de la muerte del mosquito o del sexo de los ángeles, ¡ah!, mejor de legalizar el tirachina y la honda para cazar, se te ha olvidado mencionarlos, seguro que es el objeto del hilo.

Respeto que pienses que no debería ser legal, como supongo que respetarás que yo piense lo contrario, la cuestión es que en contra de tu opinión hay cientos de miles de CAZADORES que usan esos calibres de forma coherente, adecuada, legal y comprometida. Sí, los hay que se aprovechan, pero también los hay que cazan furtivamente con un .308, un .222 o un .243, y muchas veces disparan a piezas para las que ese calibre no es el adecuado, y no por eso se le ocurre a nadie pedir que se prohíban esos calibres.

El día que en una montería se haga control de calibres, y se haga una prueba de tiro a los asistentes, o control de alcohol, para asegurar el compromiso de los "cazadores" por no dejar piezas heridas o no hacerles sufrir más de la cuenta, ese día se me abrirán los ojos. Mientras tanto, permite que yo decida cómo usar las cosas de forma responsable, en vez de prohibirlas y negarme mi derecho a disfrutar de ellas de forma comprometida. Mi comportamiento es el que me define, no la opinión de un tercero sobre lo que puedo hacer o no. Llevo más de 40 años cazando y tirando, y estoy hasta el moño de que otros me digan lo que puedo o no hacer, símplemente, porque les guste o no que lo pueda hacer, por el artículo 33.


Tienes más razón q un santo chinchu, pero no olvides q esto es España y como buenos españoles pegaremos cabezazos y alguna pataleta en estos y algún otro foro y a correr, pq es más cómodo quejarse y no hacer nada, así nos va a los cazadores :birra^:

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Melandru » 25 Ago 2020 16:02

Pues como nos va a los cazadores? Explícamelo.

Te cuarta a la hora de cazar no tener un 17?

Quiero creer q un cazador no es una persona q se dedica a matar p placer . Yo lo veo como un tipo q le gusta la naturaleza , ver trabajar a los perros , q sino tiene claro q puede abatir una pieza limpiamente pues se lo piensa antes de disparar y si se marcha para casa con las manos vacías, pues no pasa nada.
Los cartuchos de fuego anular son deficientes a todas luces en la caza mayor y peligrosos para la menor si tenemos en cuenta el alcance a bala perdida.
A mi me parece muy bien q haya limites de velocidad, controles de alcoholemia, etc.... Pq dios nos libre q nadie pusiera coto a las ansias q alguno tiene. En poco tiempo veríamos armas automáticas, granadas de mano.... En fin

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Chinchu » 25 Ago 2020 16:44

Melandru escribió:Pues como nos va a los cazadores? Explícamelo.

Te cuarta a la hora de cazar no tener un 17?

Quiero creer q un cazador no es una persona q se dedica a matar p placer . Yo lo veo como un tipo q le gusta la naturaleza , ver trabajar a los perros , q sino tiene claro q puede abatir una pieza limpiamente pues se lo piensa antes de disparar y si se marcha para casa con las manos vacías, pues no pasa nada.
Los cartuchos de fuego anular son deficientes a todas luces en la caza mayor y peligrosos para la menor si tenemos en cuenta el alcance a bala perdida.
A mi me parece muy bien q haya limites de velocidad, controles de alcoholemia, etc.... Pq dios nos libre q nadie pusiera coto a las ansias q alguno tiene. En poco tiempo veríamos armas automáticas, granadas de mano.... En fin


¿De qué vas?

¿Qué tiene que ver el hilo con cómo ha de ser un cazador?, no sé si has visto el título. ¿A qué viene hablar del 17 y la mayor, o del sentido de la caza, o de las aptitudes de un cazador?

¿Balas perdidas? Has visto alguna vez un rebote en el agua de un tiro de escopeta con perdigón de 3ª o 4ª cazando acuáticas, has medido hasta donde llega? yo no me pondría delante ni a 100 metros de la escopeta

¿Has visto lo que hace un 22 l.r. a 300 m.? Se cae, literalmente.

Granadas, armas automáticas, ¿de verdad necesitas salirte de contexto y escandalizar para llevarte el gato al agua? Porque eso es lo que hace quien no tiene argumentos. Buen rollo el tuyo, es buen sistema para mantener nuestras libertades eso de "que viene el lobo". Lástima ver tanta similitud con los "señores de verde", buena escuela tienes. Desde luego actuas como alguien que nunca ha cazado con ellos y desconoce absolutamente para qué sirven, igual que los que legislan sobre este y otros calibres.

Está claro que tienes tus convencimientos y yo los míos, yo no intento convencerte, pero por favor no intentes desacreditarme haciendo creer a alguien que no sé lo que es la caza o que soy algún tipo de desaprensivo, esperaba más de tí, lástima.

Está claro que hablamos distintos idiomas. Te agradeceré que no me insultes con tus insinuaciones.

Gracias.

Pd. ¡Ciertamente qué daño han hecho Youtube y Walt Disney!
Última edición por Chinchu el 25 Ago 2020 16:51, editado 3 veces en total.

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Chinchu » 25 Ago 2020 16:48

Colmillos escribió:Tienes más razón q un santo chinchu, pero no olvides q esto es España y como buenos españoles pegaremos cabezazos y alguna pataleta en estos y algún otro foro y a correr, pq es más cómodo quejarse y no hacer nada, así nos va a los cazadores :birra^:


Mucho más grave me parece que el grillete te lo pongan los que se supone que van contigo en el mismo barco, tus propios compañeros de viaje y dando la razón la actitud cohercitiva del legislador; no, mucho peor, la justifican.

Pero, en fin, así nos va. :birra^:

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Colmillos » 25 Ago 2020 17:29

Melandru escribió:Pues como nos va a los cazadores? Explícamelo.

Te cuarta a la hora de cazar no tener un 17?

Quiero creer q un cazador no es una persona q se dedica a matar p placer . Yo lo veo como un tipo q le gusta la naturaleza , ver trabajar a los perros , q sino tiene claro q puede abatir una pieza limpiamente pues se lo piensa antes de disparar y si se marcha para casa con las manos vacías, pues no pasa nada.
Los cartuchos de fuego anular son deficientes a todas luces en la caza mayor y peligrosos para la menor si tenemos en cuenta el alcance a bala perdida.
A mi me parece muy bien q haya limites de velocidad, controles de alcoholemia, etc.... Pq dios nos libre q nadie pusiera coto a las ansias q alguno tiene. En poco tiempo veríamos armas automáticas, granadas de mano.... En fin


Cuando me acuerdo con 12 años q salía por la puerta de mi casa con la carabina abierta, cruzaba medio pueblo y apenas dejaba la última casa empezaba a cazar, gorriones, pinzas,cuentas.. Y si te hacías con un mirlo o alguna paloma ya era caza mayor más Como cobrases o tirases alguna especie q no tocaba te daban el resumen del reglamento de armas y buen comportamiento todo junto y de una ostia, igual q ahora q no puedes ni llevarla en el coche para tirarle a unas latas en tu huerto, mira Melandru llevo muchísimos años practicando la menor y unos cuantos la mayor, soy un trabajador con familia y mileurista, imagínate, si no amara la naturaleza.... Pero sigo pensando q en este país de administradores vagos es más fácil, más cómodo, prohibir q legislar, y más fácil quejarse q sin conoceros estoy seguro q la mitad no ha ido a ninguna manifestación a favor de la caza, un saludo compañero :birra^:

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Melandru » 25 Ago 2020 17:56

Sabes q hace un 22 a 300 mts? Yo si p q he tirado en unas cuantas ocasiones y se q atraviesa una tabla de 30 mm sin ningún tipo de problema , además tiene una bala perdida q ronda los 1200mts y con una capacidad de penetración importante.
Q tiene q ver este hilo con ser cazador? Pues todo , puesto q deberíamos tener la prudencia y la responsabilidad de q al abatir un animal lo hacemos de la manera mas limpia q sea posible y en este sentido el 17 hrm no cumple.

No se puede comparar los perdigones de un cartucho de escopeta con un proyectil de 22 lr puesto q su coeficiente balístico es como 50 veces superior , p tanto la perdida de velocidad , energía o densidad seccional , en ningún caso son comparables.

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor fuenteovejuna » 25 Ago 2020 17:59

Volviendo al inicio del post. ¿Un arma del calibre 17hmr se puede utilizar legalmente para cazar en España?
Pues depende. En algunas comunidades autónomicas NO. En otras no se sabe porque nada se dice al respecto. Pero en estas tampoco esta claro que este permitido.
Habitualmente se confunde el reglamento de armas como un instrumento que regula la caza. Y nada hay mas falso que eso. El reglamento no tiene competencias ni capacidad para hacer tal cosa.
Sucede que la clasificación que hace el reglamento sobre los tipos de armas según el uso que vaya a darse genera confusión. La licencias y guias de distintas letras que da la ICAE no determinan su uso, de ninguna manera. Solo es una clasificación del tipo de arma. Nada más que eso.
Dicho esto para que de una vez por todas se entienda que lo que diga el reglamento es papel mojado sobre la autorización de un tipo de arma en actividad cinegética, hay que dejar claro que son las comunidades autónomas las que regulan la caza mediante sus leyes, sus reglamentos y disposiciones de vedas.
Lo que pasa que cuando se empieza a difundir el 17hmr, los funcionarios no tienen ni pajolera idea de que es y siguieron con la prohibición del 22 de fuego anular sin darse cuenta de que el nuevo calibrito sin regular les crearía algunos problemas cuando la gente saliera al campo con él.
Algunas reaccionaron tarde, como Asturias que cambio la disposición general de vedas en la parte que decía quedan prohibidas el calibre 22 (si 22 a secas sin aclarar nada mas) y las de aire comprimido, por la frase quedan prohibidas las armas de fuego anular y las de aire comprimido, con lo que queda prohibido también implicitamente el 17hmr
Otras en Cambio no se han coscado y no dicen ni mu del 17hmr, lo que viene a añadir mas confusión e incertidumbre.
Sobre si hay que prohibirlo o no? Pues no me gustan las prohibiciones, pero reconozco que para ejercer la libertad hay que ser responsable.
El 17hmr no es adecuado para la caza mayor, se diga lo que se diga, este permitido o no.
Y en la menor tendría su sitio como lo tendría el 22 lr.
Pero la ley es la ley y hay que cumplirla. Nos guste o no.

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Melandru » 25 Ago 2020 18:02

Colmillos escribió:
Melandru escribió:Pues como nos va a los cazadores? Explícamelo.

Te cuarta a la hora de cazar no tener un 17?

Quiero creer q un cazador no es una persona q se dedica a matar p placer . Yo lo veo como un tipo q le gusta la naturaleza , ver trabajar a los perros , q sino tiene claro q puede abatir una pieza limpiamente pues se lo piensa antes de disparar y si se marcha para casa con las manos vacías, pues no pasa nada.
Los cartuchos de fuego anular son deficientes a todas luces en la caza mayor y peligrosos para la menor si tenemos en cuenta el alcance a bala perdida.
A mi me parece muy bien q haya limites de velocidad, controles de alcoholemia, etc.... Pq dios nos libre q nadie pusiera coto a las ansias q alguno tiene. En poco tiempo veríamos armas automáticas, granadas de mano.... En fin


Cuando me acuerdo con 12 años q salía por la puerta de mi casa con la carabina abierta, cruzaba medio pueblo y apenas dejaba la última casa empezaba a cazar, gorriones, pinzas,cuentas.. Y si te hacías con un mirlo o alguna paloma ya era caza mayor más Como cobrases o tirases alguna especie q no tocaba te daban el resumen del reglamento de armas y buen comportamiento todo junto y de una ostia, igual q ahora q no puedes ni llevarla en el coche para tirarle a unas latas en tu huerto, mira Melandru llevo muchísimos años practicando la menor y unos cuantos la mayor, soy un trabajador con familia y mileurista, imagínate, si no amara la naturaleza.... Pero sigo pensando q en este país de administradores vagos es más fácil, más cómodo, prohibir q legislar, y más fácil quejarse q sin conoceros estoy seguro q la mitad no ha ido a ninguna manifestación a favor de la caza, un saludo compañero :birra^:

Mas o menos estamos en la misma categoría. Ahora te pregunto, en q ámbito de la caza menor te encaja el 17?

Lo de los pajaritos lo hemos hecho todos y no p ellos estaba bien hecho , pues el único fin era matar p matar y eso estoy convencido q no está bien.

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Melandru » 25 Ago 2020 18:05

En Asturias precisamente no reaccionaron tarde de todo ya q de prohibir el 22 de fuego anular se pasó rápidamente a cartucho de fuego anular , de esta manera se han curado en salud

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Chinchu » 25 Ago 2020 18:09

fuenteovejuna escribió:Volviendo al inicio del post. ¿Un arma del calibre 17hmr se puede utilizar legalmente para cazar en España?
Pues depende. En algunas comunidades autónomicas NO. En otras no se sabe porque nada se dice al respecto. Pero en estas tampoco esta claro que este permitido.
Habitualmente se confunde el reglamento de armas como un instrumento que regula la caza. Y nada hay mas falso que eso. El reglamento no tiene competencias ni capacidad para hacer tal cosa.
Sucede que la clasificación que hace el reglamento sobre los tipos de armas según el uso que vaya a darse genera confusión. La licencias y guias de distintas letras que da la ICAE no determinan su uso, de ninguna manera. Solo es una clasificación del tipo de arma. Nada más que eso.
Dicho esto para que de una vez por todas se entienda que lo que diga el reglamento es papel mojado sobre la autorización de un tipo de arma en actividad cinegética, hay que dejar claro que son las comunidades autónomas las que regulan la caza mediante sus leyes, sus reglamentos y disposiciones de vedas.
Lo que pasa que cuando se empieza a difundir el 17hmr, los funcionarios no tienen ni pajolera idea de que es y siguieron con la prohibición del 22 de fuego anular sin darse cuenta de que el nuevo calibrito sin regular les crearía algunos problemas cuando la gente saliera al campo con él.
Algunas reaccionaron tarde, como Asturias que cambio la disposición general de vedas en la parte que decía quedan prohibidas el calibre 22 (si 22 a secas sin aclarar nada mas) y las de aire comprimido, por la frase quedan prohibidas las armas de fuego anular y las de aire comprimido, con lo que queda prohibido también implicitamente el 17hmr
Otras en Cambio no se han coscado y no dicen ni mu del 17hmr, lo que viene a añadir mas confusión e incertidumbre.
Sobre si hay que prohibirlo o no? Pues no me gustan las prohibiciones, pero reconozco que para ejercer la libertad hay que ser responsable.
El 17hmr no es adecuado para la caza mayor, se diga lo que se diga, este permitido o no.
Y en la menor tendría su sitio como lo tendría el 22 lr.
Pero la ley es la ley y hay que cumplirla. Nos guste o no.


Totalmente de acuerdo. :birra^:

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Colmillos » 25 Ago 2020 18:30

Pues particularmente lo veo más para iniciar a jóvenes promesas en el tíro y tirar a cartones, pero tengo un conocido q va a una finca donde es imposible terminar con la plaga de conejo y cada vez q va en un par de horas se hace con 30 o 40 y de tiro en la cabeza pues encima gusta de comérselos y tengo otro conocido q gestiona unos cotos de caza menor sobre todo de perdiz, q se ha convertido en indispensable pues cada vez q va y ve un zorro lo cruje, en caso de estar prohibido como el 22 pues ya sabes, q haya gente q lo pueda usar para lo q no toca por supuesto, pero también hay quien le saca provecho dentro de la legalidad y un orden

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Re: Calibre 17HMR para caza Menor?

Mensajepor Colmillos » 25 Ago 2020 18:40

Melandru escribió:
Colmillos escribió:
Melandru escribió:Pues como nos va a los cazadores? Explícamelo.

Te cuarta a la hora de cazar no tener un 17?

Quiero creer q un cazador no es una persona q se dedica a matar p placer . Yo lo veo como un tipo q le gusta la naturaleza , ver trabajar a los perros , q sino tiene claro q puede abatir una pieza limpiamente pues se lo piensa antes de disparar y si se marcha para casa con las manos vacías, pues no pasa nada.
Los cartuchos de fuego anular son deficientes a todas luces en la caza mayor y peligrosos para la menor si tenemos en cuenta el alcance a bala perdida.
A mi me parece muy bien q haya limites de velocidad, controles de alcoholemia, etc.... Pq dios nos libre q nadie pusiera coto a las ansias q alguno tiene. En poco tiempo veríamos armas automáticas, granadas de mano.... En fin


Cuando me acuerdo con 12 años q salía por la puerta de mi casa con la carabina abierta, cruzaba medio pueblo y apenas dejaba la última casa empezaba a cazar, gorriones, pinzas,cuentas.. Y si te hacías con un mirlo o alguna paloma ya era caza mayor más Como cobrases o tirases alguna especie q no tocaba te daban el resumen del reglamento de armas y buen comportamiento todo junto y de una ostia, igual q ahora q no puedes ni llevarla en el coche para tirarle a unas latas en tu huerto, mira Melandru llevo muchísimos años practicando la menor y unos cuantos la mayor, soy un trabajador con familia y mileurista, imagínate, si no amara la naturaleza.... Pero sigo pensando q en este país de administradores vagos es más fácil, más cómodo, prohibir q legislar, y más fácil quejarse q sin conoceros estoy seguro q la mitad no ha ido a ninguna manifestación a favor de la caza, un saludo compañero :birra^:

Mas o menos estamos en la misma categoría. Ahora te pregunto, en q ámbito de la caza menor te encaja el 17?

Lo de los pajaritos lo hemos hecho todos y no p ellos estaba bien hecho , pues el único fin era matar p matar y eso estoy convencido q no está bien.


Los pajaritos me los comía absolutamente todos, hasta la crujiente cabeza,prefiero mil veces una buena fritanga de pajaritos aunque ahora no se pueda que u a perdiz, de echo he matado muchas y apenas he comido,para que veas q no era matar por matar, sin embargo con el rifle si q he matado por un trofeo, mira a ver


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