Peso optimo de bala en el calibre 30-06 para rececho

[JohnWoolf]

Claro, porque la densidad seccional es un componente del coeficiente balístico. Sólo uno.

El primer animal cazado por una Nosler Partition, la prototipo, fue un alce macho, y la bala pesaba 180 grains. Era un amigo de John Nosler, que iba con él en ese estreno en 1948. Aquel cazador, de nombre olvidado, ya nunca más cazó con otra bala en su cartucho.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

DS: densidad seccional. En inglés, SD.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Es que esas reglas hay que cogerlas con pinzas. Esa, como la Fórmula de Greenhill, etc, hoy día son más orientativas que exactas.

Mis Sierra MK HPBT de 142 grains calibre .264" miden 1.3765", cuando según la regla de los cinco calibres no debería sobrepasar 1.32".

Otra cosa es que pongamos esto en relación con el CB G1. Cuando se desarrolló esta idea aún no se había generalizado la forma que dio lugar al CB G7.

Saludos.

JW.

[Quebracho]

Jhon, si la idea del compañero es tirar entre 200 y 450 m, no se podria simplificar preguntándonos...

Llega el proyectil a los 450 m con 1200 ft.lbs (1600 J) de energia para un animal chico o 1500 ft.lbs (2000 J) para un animal grande?
Llega a 1700 / 1800 FPS (520 - 550 m/s) ?


Lo pregunto por esa "regla" que tienen los americanos

Un saludo y se agradecen siempre tus comentarios!

[remington597]

Claro, porque la densidad seccional es un componente del coeficiente balístico. Sólo uno.

El primer animal cazado por una Nosler Partition, la prototipo, fue un alce macho, y la bala pesaba 180 grains. Era un amigo de John Nosler, que iba con él en ese estreno en 1948. Aquel cazador, de nombre olvidado, ya nunca más cazó con otra bala en su cartucho.

Saludos.

JW.

Ese gran desconocido gracias al cual Walter D.M. Bell se entretuvo en matar más de 1000 elefantes con un 6,5 un 7 mauser español aquí por patriotismo le llamaron 275 rigby y 303 british. Un 6,5 con 160 grain tiene una D.S.328 equivalente + - 220 grains en calibre 30 331 y esta D.S. se definía o así lo entendí si estoy equivocado me rectificais, como la capacidad de penetración de la punta, y hay un libro se llama "Dominar la caza con rifle" en que venía explicando por lo alto densidad seccional, llegaba a órganos vitales que otras muchas no llegarían, por la piel, músculos, grasa, etc, en definitiva una taladradora siempre eligiendo una dureza de punta que lo permita.
John ilustrenos.

[Rapiegu]

Lo que hay que tener claro es que la DS y el CB si son importantes en larga distancia . En el anterior mes de febrero antes del confinamiento coincidí en el campo de tiro con un conocido tirador- cazador poniendo a punto su munición ; estaba tirando con un Bergara de esos con cañonito gordo en 300WM , el siempre tira con munición recargada , me llamó la atención las balas por que eran más largas que un día sin pan , estaba tirando la hornady eld-x en 220grains a 100 metros metió 5 tiros en el tamaño de una moneda de 2 € . Que nos haga falta toda esta especialidad para cazar en España , por su puesto que no , no hace falta tanta exclusividad para cazar un corzo a 150 metros o un Bermejo a 40 ;pero lo que si tengo más que claro , es que ese proyectil a 500 metros va dar un mucho mejor rendimiento que un RN de 150 grains

[remington597]

[quote="Quebracho"]Jhon, si la idea del compañero es tirar entre 200 y 450 m, no se podria simplificar preguntándonos...

Llega el proyectil a los 450 m con 1200 ft.lbs (1600 J) de energia para un animal chico o 1500 ft.lbs (2000 J) para un animal grande?
Llega a 1700 / 1800 FPS (520 - 550 m/s) ?


Lo pregunto por esa "regla" que tienen los americanos

Hay un post en internet más bien un video que viene hablando del 6,5 credmoor vs 308 win y hay muchísima diferencia entre una y otra en tema de velocidad y caída, increíble

[th32]

Creo que el asunto no es tanto el peso de la punta, como el tipo de punta. Para largas distancias utilizaría puntas tipo la accubond LR, ELD-X, ... con altos CB, punta polímero, cola de bote, etc que por lo general expanden bien a baja velocidad. El problema que le veo a estas puntas es que a distancias menores, son demasiado blandas y pueden sobre expandir y por tanto no penetrar lo suficiente. Pero claro, la punta perfecta que sirve para todo no existe!

[JohnWoolf]

Ya. Comprendo. Bueno, él ha hecho una pregunta correcta porque pocos cazadores entran en menudencias técnicas.

Como he dicho antes, todas estas reglas que hemos aprendido los que estábamos interesados van quedando poco a poco anticuadas, como la del peso de bala. Antes los clásicos nos guiábamos por la densidad seccional como un indicativo de la capacidad de penetrar, y ahora las balas monolíticas lo han cambiado todo porque resulta que puedes tirar una bala 30 o 35 grains más ligera, conservar al impacto el 95 % de su peso cuando una spitzer de núcleo de plomo conservaba menos del 60 %, y tener una superficie frontal de x2 cuando antes era de x3 y metralla, resultando todo eso que penetra como un taladro y, sobre todo, recorre el interior del animal a mayor velocidad.

Es otro mundo.

De todas formas, en los USA he visto tumbar mucho ciervo con el 44-40 y puede que con 700 lb/ft @ 40 m como muy lejos. O sea que también hay que coger con pinzas estas ideas.

Saludos.

JW.

[Rapiegu]

Bueno , las monolíticas les hace falta todavía algo de evolución en su rendimiento a larga distancia , ninguna tiene el rendimiento de una A-max o de una eld-x por poner un ejemplo y de las clásicas como las Sierra Gkhpbt

[JAMPANA]

Gracias a todos por las respuestas .

Os explico un poco mi pregunta . Ese calibre lo tengo en un Heym SR20 de cañon octogonal que tiene una precision que asusta , siempre he usado la remington core lock en 150 grain y me ha ido bien , pero nunca he usado este rifle en tiros largos , se que no es la mejor punta para medias largas distancias
Para recechos donde se podía prever tiros largos he usado el 308 w o el 300 wm con pesos de 165 o 180 grain y munición RWS speed tip o EVO respectivamente . Uso uno u otro calibre en función del animal a recechar.

Con esto del confinamiento me he vuelto un poco loco y quiero volver a usar el 30-06 para tiros largos y quiero poner el rifle a tiro con la RWS speed tip y no sabia si hacerlo con 150 ó 165 grains. Ademas el coto donde cazo te puede tocar hacer un tiro a 300 mtrs sin posibilidad de poder acercarte mas

Se que en los dos casos 150 ó 165 grains la energía con que llegara la bala sera la suficiente para abatir el animal a distancias de no mas 450 mtrs (a mas distancia no suelo tirar salvo con el 300 wm) y hablo de animales tamaño medio max. 100 kg . Mi pregunta va mas dirigida al equilibrio y estabilidad de la punta con relación al peso de la misma

Creo que lo haré con la 165 grais . Que opinais ??

[JohnWoolf]

Pues Walter Dalrymple Maitland "Karamoja" Bell era, ante todo, un tirador fino como pocos, en una época en que se tiraba con miras abiertas

Tuve la suerte de conocer en los USA un sobrino lejano, por la parte de los Maitland, pero no se conocían aunque éste también era muy aficionado a las armas de pólvora negra. Todo esto creo que ya lo he contado.

Bell era un enamorado del 6,5x54 Mannlicher-Schoenauer y, como sabía en qué parte del cráneo tienen los elefantes el hueso más fino, se empeñó en cazarlos metiendo una bala del 6,5 por ahí. Pronto se dio cuenta de que las balas, largas y finas, se doblaban en la mayoría de los casos y a veces no mataban. El siguiente paso natural fue el 7x57, que Rigby plagió y llamó .275 Rigby. Con munición blindada Kynoch de 173 grains, si no me falla la memoria, sí que los tumbaba. El decía que jamás una bala con plomo había contaminado sus cañones. Mató 1011 elefantes y se dice que de ellos, en torno 2/3 con el 7 mm español-irlandés.

Se sabe que muchas veces iba con él un peón que llevaba una escalera, a la que se subía para tener mejor tiro a esa zona de la cabeza. Es curioso que el dibujo más famoso suyo es un autorretrato tirándole pie a tierra a un elefante con un express.

Pero no tuvo un sólo rifle en .275 Rigby ni sólo los cazó con él. Se sabe que usó bastante el .303 British y un express Jeffery en .450/400, entre otros.

Uno de los varios Rigby que usó, un take-down con un curioso agujero en medio de la culata, se hizo famoso porque terminó en manos de Harry Selby por regalo de Bob Ruark, un escritor norteamericano amigo suyo, que compró en la tienda de Westley Richards en Londres en 1956 por la bonita suma de 65 libras esterlinas. Ahora pertenece a un cazador llamado Mike Evans.

Los años que Selby tuvo el Rigby cazó con él más que nada para carne, pero su hija Gail tumbó un elefante con él, guiada por su padre, aunque de un tiro en el corazón. Eso sí, con la misma munición que usó Bell.

La carrera de Bell fue realmente mucho más corta de lo que uno se imaginaría. Como ganó una fortuna con el marfil y demás trofeos, se retiró relativamente joven a su Escocia natal, al norte de mi amado Edimburgo, y se dedicó a cazar ciervos con su 6,5 x54 y un .220 Swift (¡¡ !!) y a navegar en regatas transatlánticas con el Trenchemer, un schooner de acero que se hizo construir.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Correcto, Rapiegu. Como la Sierra GK de 165 ninguna es tan precisa en mi rifle.

Saludos.

JW.

[remington597]

Gracias a todos por las respuestas .

Os explico un poco mi pregunta . Ese calibre lo tengo en un Heym SR20 de cañon octogonal que tiene una precision que asusta , siempre he usado la remington core lock en 150 grain y me ha ido bien , pero nunca he usado este rifle en tiros largos , se que no es la mejor punta para medias largas distancias
Para recechos donde se podía prever tiros largos he usado el 308 w o el 300 wm con pesos de 165 o 180 grain y munición RWS speed tip o EVO respectivamente . Uso uno u otro calibre en función del animal a recechar.

Con esto del confinamiento me he vuelto un poco loco y quiero volver a usar el 30-06 para tiros largos y quiero poner el rifle a tiro con la RWS speed tip y no sabia si hacerlo con 150 ó 165 grains. Ademas el coto donde cazo te puede tocar hacer un tiro a 300 mtrs sin posibilidad de poder acercarte mas

Se que en los dos casos 150 ó 165 grains la energía con que llegara la bala sera la suficiente para abatir el animal a distancias de no mas 450 mtrs (a mas distancia no suelo tirar salvo con el 300 wm) y hablo de animales tamaño medio max. 100 kg . Mi pregunta va mas dirigida al equilibrio y estabilidad de la punta con relación al peso de la misma

Creo que lo haré con la 165 grais . Que opinais ??

Si el 300 y el 308 gastan el mismo twist rate que el 30.06 te estas respondiendo tu mismo, como bien dice los compañeros tienes la nosler accubond long ranger, berger vld ahora han sacado una hybrid, para que animal seria?

[remington597]

Correcto, Rapiegu. Como la Sierra GK de 165 ninguna es tan precisa en mi rifle.

Saludos.

JW.

También probé la 130 en .264 con resultados sorprendentes.

[Rapiegu]

Y yo estoy con la misma en 140 grains en el 7x57 , claro está recargada

[JAMPANA]

Gracias a todos por las respuestas .

Os explico un poco mi pregunta . Ese calibre lo tengo en un Heym SR20 de cañon octogonal que tiene una precision que asusta , siempre he usado la remington core lock en 150 grain y me ha ido bien , pero nunca he usado este rifle en tiros largos , se que no es la mejor punta para medias largas distancias
Para recechos donde se podía prever tiros largos he usado el 308 w o el 300 wm con pesos de 165 o 180 grain y munición RWS speed tip o EVO respectivamente . Uso uno u otro calibre en función del animal a recechar.

Con esto del confinamiento me he vuelto un poco loco y quiero volver a usar el 30-06 para tiros largos y quiero poner el rifle a tiro con la RWS speed tip y no sabia si hacerlo con 150 ó 165 grains. Ademas el coto donde cazo te puede tocar hacer un tiro a 300 mtrs sin posibilidad de poder acercarte mas

Se que en los dos casos 150 ó 165 grains la energía con que llegara la bala sera la suficiente para abatir el animal a distancias de no mas 450 mtrs (a mas distancia no suelo tirar salvo con el 300 wm) y hablo de animales tamaño medio max. 100 kg . Mi pregunta va mas dirigida al equilibrio y estabilidad de la punta con relación al peso de la misma

Creo que lo haré con la 165 grais . Que opinais ??

Si el 300 y el 308 gastan el mismo twist rate que el 30.06 te estas respondiendo tu mismo, como bien dice los compañeros tienes la nosler accubond long ranger, berger vld ahora han sacado una hybrid, para que animal seria?

Animales , desde corzo , cabras , rebecos , hembras de gamo , ciervas ...etc mas menos esa talla

[JAMPANA]

El paso de estría del 308 w es 1:12" y uso 165 grains
El paso de estría del 300 wm es 1:10" y uso 180 grains

180 grains no quiero tirar en el 30-06

Entonces si el 30-06 tiene 1:10" que le sentará mejor 150 o 165 grains ??