8x57 vs. 7x64

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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gumersindo
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Re: 8x57 vs. 7x64

Mensajepor gumersindo » 18 Oct 2019 22:34

Interesante, el 7x64 ( que no deja de ser un 270 W o un 280 R no intercambiables, por cierto) ) elevado a la categoría de Magnum cuando, todos ellos, no son más que una versión "Improved" (optimizada) del 30-06. "Cosas veredes".

El 8x57JS, magnífico cartucho , sin dejar lugar a la duda, es comparable en todo, exceptuando su balística exterior ( usease trayectoria) al 30-06 cuya balística exterior es más tensa.

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Re: 8x57 vs. 7x64

Mensajepor antares308 » 18 Oct 2019 22:51

Rapinyaire escribió:Tenemos en Europa unos excelentes cartuchos que se han quedado en segundo plano por la publicidad norteamericana, también porque Winchester, Remington, Marlin, etc evidentemente, sólo recámara en calibres yankees.

El 7x64 es el 7RM (salvando las distancias, cinchado, etc)

Lo mismo pasa con el 8x68s, una bestia de calibre muy poco conocido, siempre a la sombra del 338 win MAG, por ejemplo.

El 8x57 es un gran calibre para batida pero por su sección quizás no sería el cartucho "para todo".

A mi me gustan mucho los 7mm, dejan mucho juego y variando pesos con un rifle que nos guste lo tenemos todo. 7-08, 270 win, 270WSM, 7x64....





7mm :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ..... pues si el 270 es el verdadero 7mm....... el 7-08 es .284 un 7.2 mm......... yo tengo los 2......... un 270 mini ar15 como el 6.8 spc y un .284 o 7.2 mm como el 7-08........ no salgo del 7 :vacaciones^: . :saluting-soldier:
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Re: 8x57 vs. 7x64

Mensajepor RABOSO » 18 Oct 2019 23:22

gumersindo escribió:Interesante, el 7x64 ( que no deja de ser un 270 W o un 280 R no intercambiables, por cierto) ) elevado a la categoría de Magnum cuando, todos ellos, no son más que una versión "Improved" (optimizada) del 30-06. "Cosas veredes".

El 8x57JS, magnífico cartucho , sin dejar lugar a la duda, es comparable en todo, exceptuando su balística exterior ( usease trayectoria) al 30-06 cuya balística exterior es más tensa.

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:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: de algo tendrá que comer la industria armera no??????? :mrgreen:

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Re: 8x57 vs. 7x64

Mensajepor kiazara2 » 19 Oct 2019 00:34

Yi tambien tengo los 2 y uso ambos en batida con excelentes resultados. Usando puntas adecuadas el 7x64 es un calibre universal

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Re: 8x57 vs. 7x64

Mensajepor Partition » 19 Oct 2019 01:42

Pues.......

Para batidas, agarra un poco más el 8. Para recechos "más mejor" el 7, que junta lo que tiene de bueno el 270 con el 30-06.

Pero los pobres de los bichos, con 140-190 granos de plomo, atravesando los ventrículo, pulmones, arterias, etc.... no se va a enterar. Así que, lo que prefieras. Yo tengo ambos y los cazo indistintamente

Saludos!!!!

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Re: 8x57 vs. 7x64

Mensajepor Jesusr » 20 Oct 2019 20:39

gumersindo escribió:Interesante, el 7x64 ( que no deja de ser un 270 W o un 280 R no intercambiables, por cierto) ) elevado a la categoría de Magnum cuando, todos ellos, no son más que una versión "Improved" (optimizada) del 30-06. "Cosas veredes".

El 8x57JS, magnífico cartucho , sin dejar lugar a la duda, es comparable en todo, exceptuando su balística exterior ( usease trayectoria) al 30-06 cuya balística exterior es más tensa.

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De la wiikiiii Pe...

En 1917, Brenneke redujo su diseño S de 8 × 64 mm de calibre 1912 a 7 mm, lo presentó como el 7 × 64 mm y logró un gran éxito comercial.
En los años transcurridos entre la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, los cazadores alemanes a menudo consideraban el 7 × 64 mm como un "cartucho milagroso",

El .280 Remington, también conocido como 7mm Remington Express, se introdujo en 1957 para los modelos 740, 760, 721, y 725 Remington para rifles.1 El .280 se basa en el prototipo .30-06 Springfield, con el cuello avanzado en .050 (1.27mm).

Otro y dice...

En principio, el 7 x 64 es un Mauser extendido de 1893 y 7 x 57. La carrera de 7 x 64, sin embargo, se volvió espiral. Después del cambio de siglo, Wilhelm Brenneke extiende sus mangas estándar para aumentar su rendimiento. La manga inicial era inicialmente la M / 88 u 8 x 57 del antiguo rifle del ejército M98. Cuando Brenneke recibió el 8 x 64 del extendido 8 x 57 en 1912, el 8 mm era muy poderoso para la época.-Patrone propuso a los recepcionistas imperiales como una nueva patrulla militar con un rendimiento mucho mayor en comparación con el 8x57, se puede suponer que la introducción del cartucho .30-06 jugó un cierto papel en el ejército de los EE. UU. En cuanto al aumento del rendimiento, su idea básica era correcta. Además, las armas militares 8x57 se modificaron fácilmente para el nuevo cartucho 8x64; El sistema Mauser 98 demostró ser lo suficientemente largo.
Sin embargo, la idea de Brennekes no se concretó. Para suministros generales, uno se quedó con la pequeña cápsula Mauser. Sin embargo, como patrulla de caza, el cartucho 8x64 tuvo un éxito limitado. Animado por esto, Brenneke aventuró otro cambio: en los últimos 25 años, el Mauser de 7 mm (= 7 x 57) había hecho un nombre tan bueno que el cartucho se ofreció casi como una funda inicial. Brenneke movió el 8 x 64 a 7 mm, luego introdujo el nuevo cartucho en 1917 como 7 x 64. Aunque más luchadores de 8 mm estaban a favor del tiro en el gran juego que en ese momento, el cartucho, con sus balas de 7 x 57 aproximadamente un diez por ciento más rápido, fue bien recibido por los cazadores entre las dos guerras mundiales. El 'calibre milagroso', como llamaron los defensores del buen sentido 7 x 64,


Del 06 no copian nada... ya tenían el 8x57 y sus desarrollos... el 280 Rem es un mocito comparado con los otros... pero vamos por hay esta solo buscar un poco... :homer:

Nada que no se supiera antes, este post solo recuerda a quien no los conozca que son dos calibres muy buenos, uno el 8x57 más específico que el 7x64 los resultados en ambos casos para mi son muy buenos y no son del montón para nada.... :birra^:

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Re: 8x57 vs. 7x64

Mensajepor gumersindo » 20 Oct 2019 22:04

El 30-06 es la versión mejorada en 1906 del 30-03 de 1903 y el 7x64 pueeeesss ¿A ver que pasa si al 7x57 le metemos más pólvora?, Al fin y al cabo los gringos ya lo han hecho.

El 270W es de 1925.

En cualquier caso no olvidemos que estamos en 2019 y que las comparaciones hay que hacerlas con lo de ahora, y sí, en su momento fueron cartuchos revolucionarios que buscaron optimizar prestaciones de cartuchos ya existentes para fines venatorios muy concretos y que obviamente han mejorado con los avances técnicos y mantienen ese plus en esos usos venatorios tan concretos.

La gran difusión alcanzada por el 270W, 280R y 7x64 es más como sustituto del 30-06 ( por motivos de legislación ) que por sus ventajas respecto a este.

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Re: 8x57 vs. 7x64

Mensajepor Jesusr » 20 Oct 2019 23:33

Como esperaba el 30-06 es el ombligo del mundo... jajajaja por mi como si regalan la munición para ese milagroso calibre... es más para los demás pasa el tiempo para el no..... ya me dio la medida en su momento y para mi no lo quiero... cada uno es cada uno...

Aquello de que...

Con ilusión te tallé
para poderte rezar
y por mucho que lo hice
no me resolviste “ná”
Del pesebre de mi burra
eres hermano carnal
cómo voy a esperar favores
del plato de un animal…
En mi huerto te criaste
y nunca el fruto te ví
los milagros que tu hagas
que me los cuelguen de aquí (¿)

(señalando los cojones). Significado: Cuenta la historia que un hortelano cortó un peral, a los 30 años sin haber producido fruto, para la talla de un santo. Cuando el santo fue tallado y sacado en procesión, el hortelano alzó la vista hacia él y le dijo la expresión citada.

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Re: 8x57 vs. 7x64

Mensajepor Sorderiano » 21 Oct 2019 16:18

El mayor problema que tiene el 30-06 es que ha de sufrir a neófitos, es el cartucho que todo el mundo recomienda para empezar,y es usado por gente que no sabe nada de balística, ni de puntas, ni de nada, como es natural, todos lo hemos sido y en el mejor de los casos se inicia en la caza y en el peor se ha reconvertido de la caza menor, por lo que buscan que las piezas de caza mayor caigan como los conejos cuando les das con perdigones,que rueden apuntando al bulto, por lo que todo unido, la ignorancia y las ideas preconcebidas, mezclado con esa especie de orgullo venatorio que muchos cazadores tienen, se empiece a echar la culpa de los malos disparos, los fallos, etc., no a lo real, nuestra poca pericia derivada de nuestra falta de experiencia en esas lides, no, la culpa es del cartucho que no mata o del rifle, nunca nuestra, se cambia de cartucho, se cambia de rifle y la cosa sigue igual, se vuelve a cambiar de cartucho y de rifle, y lo mismo y en esto, con un determinado cartucho se empieza a ver resultados, entonces se piensa que es el cartucho, cuando lo cierto es que despues de años usando rifles, se empieza a tener cierta pericia por la experiencia adquirida, hay cazadores que se dan cuenta y comienzan a bajar calibre, otros se dan cuenta pero se quedan como están y otros se dedican a dar consejos diciendo que tal cartucho es lo "más mejor" del mundo y el otro es un caca, sin pararse a pensar que hay cientos de cazadores que usan el cartucho que para el es una "mierda" con fantásticos resultados y que igual y solo igual, el problema no fue el cartucho en su momento, más bien quien estaba detrás de la culata, pero como en su interior eso le parece imposible, porque ellos son el no va más, nunca se darán cuenta de la realidad. Este tipo de cazador es fácil de ver, es quien hace de su opinión ley, porque ellos son los mejores y no toleran muy bien que se les discuta y mucho menos que se les corrija.

En cuanto a la cuestión que nos ocupa, tanto el 8x57 como el 7x64 son cartuchos medios y sus resultados no es que sean muy diferentes y sus usos tampoco, solo veo un inconveniente en contra del 8x57 que el 7x64 no tiene; el primero tiene unas cargas comerciales muy pobres y luego unos pesos de puntas demasiado pesados, cuesta mucho encontrar por debajo de los 180 gr. munición comercial, pero me consta que con puntas recargadas de 170 gr es un cartucho muy resultón (en esta misma web se puede leer), mientras que el 7x64 tiene munición mas variada y con unas prestaciones muy buenas. Es cierto que el mayor calibre del 8x57 juega a su favor en cuanto a poder de parada, o debería ser así, porque esto depende de muchos factores y que el mayor volumen de pólvora juega a favor del 7x64 para tiros tensos, aunque al final hablamos de escasos centimetros de diferencia de con el otro, por lo que al final, no hay nada que haga superior de forma palpable de uno sobre el otro, son pequeñas diferencias, la mayor diferencia es la que he dicho, que las prestaciones comerciales que se le dan el 8x57 son una mierda.

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Re: 8x57 vs. 7x64

Mensajepor Hilario_ » 21 Oct 2019 17:44

Interesante análisis.


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