Fn Bar Semi 308"

[antares308]

Pues yo siempre he creido que eran lo mismo. De hecho, adjunto una imagen sacada de una famosa pagina de munición, que parece indicar que son lo mismo, con sus medidas incluidas. No se, a ver si puedes aclararnos algo compañero.
un saludo.

Si fuera lo mismo se llamaria igual....... incluso con 2 calibres casi identicos como el 300 blk y el 300 whisper cada uno tiene su nombre y sus cotas casi identicas pero no iguales.

Hola!
Te estaría muy agradecido si me dices como se adjunta una imagen como tu lo has hecho.
Gracias.
Saludos

Es facil..... cuando esta escribiendo el texto, debajo de enviar te aparece adjuntos, pinchas y te aparece añadir adjuntos, pulsas otra vez y se te abren las carpetas de tu pc, tablet, movil donde tienes fotos, pulsa la que quieras colgar y luego a enviar.

[JGarri2]

Si fuera lo mismo se llamaria igual....... incluso con 2 calibres casi identicos como el 300 blk y el 300 whisper cada uno tiene su nombre y sus cotas casi identicas pero no iguales.

Hola!
Te estaría muy agradecido si me dices como se adjunta una imagen como tu lo has hecho.
Gracias.
Saludos

Es facil..... cuando esta escribiendo el texto, debajo de enviar te aparece adjuntos, pinchas y te aparece añadir adjuntos, pulsas otra vez y se te abren las carpetas de tu pc, tablet, movil donde tienes fotos, pulsa la que quieras colgar y luego a enviar.

Muchísimas gracias. Para mi en este caso lo diré al revés "El que no ve, es como el que no sabe". El problema me surgió cuando desee que vierais esta imagen que es como una paradojas de mi vida. Como ven aquí estoy con 18 años entre bombas, cañones, misiles, etc y ahora me dicen que me esta prohibido la tenencia de un rifle semiautomático .308 Win.
Que vamos a hacer. Siempre al servicio de la ley vigente.

Saludos.

[antares308]

Las cotas de los cartuchos se dan con las medidas exteriores, si las medias exteriores son las mismas, es el mismo cartucho, lo demás es rizar el rizo, decir que tal cartucho no es el mismo que tal otro porque su capacidad interior es diferente pese a que las cotas exteriores si lo son, le manda huevos.

No....... es cierto que un 308 es un 7.62x51 pero al igual que un 30-06 es un 7.62x63..... el tema esta en el apellido uno es 7.62x51 Winchester ( 308 ) y el otro..
7.2x51 ........... NATO.....OTAN como quieran escribirlo.

¿En serio?¿ De verdad piensas que cambiando la nomenclatura del cartucho, en este caso tomando la nomenclatura de nombrar calibre y longitud de vaina, deja de ser el mismo cartucho?

Esto es algo irrefutable, si un cartucho tiene las mismas cotas, de igual como se llame, es el mismo cartucho, como si le llamas Perico de los palotes.

No sé, todo me parece muy raro, se nombra como diferencia entre ambos el grosor de la vaina y ahora se dice el headspace, cuando ambas cosas dependen de quien fabrique la vaina y el rifle, respectivamente.

Es que no se sostienen esas diferencias para hablar de dos cartuchos diferentes, si las cotas son las mismas, es el mismo cartucho.

No me has entendido, no estoy cambiando nunguna nomenclatura, solo intentando de explicar las cosas......... lo que digo es que el 308 winchester es un 7.62x51 winchester al igual que un 30-06 es un 7.62x63 o un 270 winchester es un 7x64.....como sabemos los anglosajones marcan como les da la gana sus cartuchos....... que yendta que ver el 7.62x63 con el nombre 30-06.......... los calibres europeos son " marcados " con sus dimensiones.....6.5x55, 7x64, 8x68....... a eso me referia en cuanto a que el 308 winchester / 7.62x51 winchester sus medidas coinciden con el 7.62x51 nato al igual por ejemplo entre el 270 winchester/7x64 winchester y el europeo 7x64 brenneke.

[antares308]

Hola!
Te estaría muy agradecido si me dices como se adjunta una imagen como tu lo has hecho.
Gracias.
Saludos

Es facil..... cuando esta escribiendo el texto, debajo de enviar te aparece adjuntos, pinchas y te aparece añadir adjuntos, pulsas otra vez y se te abren las carpetas de tu pc, tablet, movil donde tienes fotos, pulsa la que quieras colgar y luego a enviar.

Muchísimas gracias. Para mi en este caso lo diré al revés "El que no ve, es como el que no sabe". El problema me surgió cuando desee que vierais esta imagen que es como una paradojas de mi vida. Como ven aquí estoy con 18 años entre bombas, cañones, misiles, etc y ahora me dicen que me esta prohibido la tenencia de un rifle semiautomático .308 Win.
Que vamos a hacer. Siempre al servicio de la ley vigente.

Saludos.

.

[gumersindo]

No....... es cierto que un 308 es un 7.62x51 pero al igual que un 30-06 es un 7.62x63..... el tema esta en el apellido uno es 7.62x51 Winchester ( 308 ) y el otro..
7.2x51 ........... NATO.....OTAN como quieran escribirlo.

¿En serio?¿ De verdad piensas que cambiando la nomenclatura del cartucho, en este caso tomando la nomenclatura de nombrar calibre y longitud de vaina, deja de ser el mismo cartucho?

Esto es algo irrefutable, si un cartucho tiene las mismas cotas, de igual como se llame, es el mismo cartucho, como si le llamas Perico de los palotes.

No sé, todo me parece muy raro, se nombra como diferencia entre ambos el grosor de la vaina y ahora se dice el headspace, cuando ambas cosas dependen de quien fabrique la vaina y el rifle, respectivamente.

Es que no se sostienen esas diferencias para hablar de dos cartuchos diferentes, si las cotas son las mismas, es el mismo cartucho.

Es que no son lo mismo porque ni tienen las mismas cotas, aunque si casi iguales, y no trabajan al mismo rango de presiones......mete un 308 en una recamara 7.62x51 nato.......... hay calibres como he dicho casi identicos, pero no identicos como es el caso del quexestamos hablando...... con el 300 blk/whisper pasa igual son casi pero no.......y que decir del 223/556 cosa aparte son las camaras 223 wylde para poder tirar ambos..... pero el 223 es el 223 y el 5.56 el 5.56......pues igual pasa con el 308 y el 7.62x51.

Tengo un FR-8 del 7'62x51 NATO que sólo ha disparado ( muchísimos) cartuchos cargados con "dies" Lee del 308W y pólvora Vectan con la dosificación de Tu-3000 que las tablas de Vectan dan para el 308W. En la guía pone que es 308 W.

Pregunta:

¿Iré al cielo o antes me explotará el rifle, o cualquier otra bobada, en las narices?


Son dos cartuchos compatibles, el 7'62 NATO se puede disparar en rifles del 308W, algún cartucho del 308W ( que no exceda "X" bares, kg/cm2, ,PSI ....) puede ser disparado en armas recamaradas para el 7'62 NATO y si se pasa de esos "X" bares, PSI , kg/cm2... pues no pasa nada porque tooooodas las armas se hacen con unos coeficientes de seguridad que soslayan esas nimiedades.

[Sorderiano]

En el tema que nos concierne, realmente no sé el motivo de la prohibición de esos cartuchso en semiautomáticos y creo que tampoco lo sabía el legislador, lo prohibió y punto, porque se alude a evitar el mercadeo con munición militar, algo que entendería en cartuchos como el 308 y el 223, ambos reglamentarios en España, pero llegamos al problema ¿y el 7.62x39 y el 5.56x39?, ninguno de los dos es reglamentario en nuestro país.

En fin, que no hay que darlo muchas vueltas, así está el asunto y hay que cumplirlo, cuestionarlo es perder el tiempo, cuando no frustrarte.

Al forero que empezó el tema, yo le recomiendo que opte por alguna de las opciones que le han propuesto, andar dando vueltas y buscar respuestas no le va a sacar de nada.

Sorderiano, Entendiendo que la ley es la que es y esto es lo que hay... Yo creo que se puede comentar, por lo menos con el propósito de que la verdad buscada sea la de todos y lo más clara posible.
En este sentido diré: lo que no está explícitamente autorizado ni prohibido es la tenencia y uso de los rifles .308 Win en semiautomáticos y tampoco se dice que los demás semiautomáticos en otros calibres estén autorizados o prohibidos. Según la O. M. 81/1993, de 29 de julio, R.D. 137/1993, de 29 de enero, por el que se aprueba el Reglamento de Armas y de aquí las interpretaciones según convenga.
En vez de poner "los semiautomáticos del calibre .308 Win y del calibre 7,62x39 están prohibidos" y punto.
Si aceptamos lo que otros nos imponen y nos quedamos con los brazos cruzados, mejor no haber empezado.
Saludos.

Aquí solo hay un figura cuya interpretación de la ley es la válida, un juez, ni la tuya, ni la mia, ni la de nadie, es la única persona que puede dirimir algo como esto y España es un estado de derecho, en caso de duda, se puede recurrir a un juez y es quien resuelve el asunto, lo demás, es perder el tiempo y aunque no lo parezca, quedarse con los brazos cruzados, lo digo porque a veces escribiendo en internet nos parece que hacemos grandes cosas, pero realmente no hacemos nada de nada.

Pero hay varios problemas, se requiere dinero, tiempo y no tienes asegurado que el juez interprete a tu favor.

Pero vamos, es entretenido discutir la razón de las normas, aunque desde ya te digo que el sentido no siempre esta detrás de ellas.

[Sorderiano]

No....... es cierto que un 308 es un 7.62x51 pero al igual que un 30-06 es un 7.62x63..... el tema esta en el apellido uno es 7.62x51 Winchester ( 308 ) y el otro..
7.2x51 ........... NATO.....OTAN como quieran escribirlo.

¿En serio?¿ De verdad piensas que cambiando la nomenclatura del cartucho, en este caso tomando la nomenclatura de nombrar calibre y longitud de vaina, deja de ser el mismo cartucho?

Esto es algo irrefutable, si un cartucho tiene las mismas cotas, de igual como se llame, es el mismo cartucho, como si le llamas Perico de los palotes.

No sé, todo me parece muy raro, se nombra como diferencia entre ambos el grosor de la vaina y ahora se dice el headspace, cuando ambas cosas dependen de quien fabrique la vaina y el rifle, respectivamente.

Es que no se sostienen esas diferencias para hablar de dos cartuchos diferentes, si las cotas son las mismas, es el mismo cartucho.

No me has entendido, no estoy cambiando nunguna nomenclatura, solo intentando de explicar las cosas......... lo que digo es que el 308 winchester es un 7.62x51 winchester al igual que un 30-06 es un 7.62x63 o un 270 winchester es un 7x64.....como sabemos los anglosajones marcan como les da la gana sus cartuchos....... que yendta que ver el 7.62x63 con el nombre 30-06.......... los calibres europeos son " marcados " con sus dimensiones.....6.5x55, 7x64, 8x68....... a eso me referia en cuanto a que el 308 winchester / 7.62x51 winchester sus medidas coinciden con el 7.62x51 nato al igual por ejemplo entre el 270 winchester/7x64 winchester y el europeo 7x64 brenneke.

No sé si contestarte aquí o en la otra, pero bueno, te contesto en la úlitma.

Pues realmente no sé a lo que te refieres, porque pro ejemplo, un cartucho del 270 win y uno del 7x64 no son exactamente intercambiable, ni siquera el 280 remington y el 7x64, de hecho puedo constatar que un cartucho del 280 rem o del 270 win no entra en la recamara del 7x64, son mas "gorditos",eso obviando la diferencia de calibre entre el 7x64 y el 270 win, sin embargo, he tirado con el 308 win balas del 7.62 y sin ningún problema, al revés no puedo decirlo, no he tenido ningún fusil del 7.62.

Pero vamos, rascando un poco en la historia del 7.62 nato, parece ser que dice algo del 308 win o al revés, no me acuerdo ahora.

[Sorderiano]

¿En serio?¿ De verdad piensas que cambiando la nomenclatura del cartucho, en este caso tomando la nomenclatura de nombrar calibre y longitud de vaina, deja de ser el mismo cartucho?

Esto es algo irrefutable, si un cartucho tiene las mismas cotas, de igual como se llame, es el mismo cartucho, como si le llamas Perico de los palotes.

No sé, todo me parece muy raro, se nombra como diferencia entre ambos el grosor de la vaina y ahora se dice el headspace, cuando ambas cosas dependen de quien fabrique la vaina y el rifle, respectivamente.

Es que no se sostienen esas diferencias para hablar de dos cartuchos diferentes, si las cotas son las mismas, es el mismo cartucho.

Es que no son lo mismo porque ni tienen las mismas cotas, aunque si casi iguales, y no trabajan al mismo rango de presiones......mete un 308 en una recamara 7.62x51 nato.......... hay calibres como he dicho casi identicos, pero no identicos como es el caso del quexestamos hablando...... con el 300 blk/whisper pasa igual son casi pero no.......y que decir del 223/556 cosa aparte son las camaras 223 wylde para poder tirar ambos..... pero el 223 es el 223 y el 5.56 el 5.56......pues igual pasa con el 308 y el 7.62x51.

Tengo un FR-8 del 7'62x51 NATO que sólo ha disparado ( muchísimos) cartuchos cargados con "dies" Lee del 308W y pólvora Vectan con la dosificación de Tu-3000 que las tablas de Vectan dan para el 308W. En la guía pone que es 308 W.

Pregunta:

¿Iré al cielo o antes me explotará el rifle, o cualquier otra bobada, en las narices?


Son dos cartuchos compatibles, el 7'62 NATO se puede disparar en rifles del 308W, algún cartucho del 308W ( que no exceda "X" bares, kg/cm2, ,PSI ....) puede ser disparado en armas recamaradas para el 7'62 NATO y si se pasa de esos "X" bares, PSI , kg/cm2... pues no pasa nada porque tooooodas las armas se hacen con unos coeficientes de seguridad que soslayan esas nimiedades.

Tu reza un Padre Nuestro antes por si acaso.

[antares308]

¿En serio?¿ De verdad piensas que cambiando la nomenclatura del cartucho, en este caso tomando la nomenclatura de nombrar calibre y longitud de vaina, deja de ser el mismo cartucho?

Esto es algo irrefutable, si un cartucho tiene las mismas cotas, de igual como se llame, es el mismo cartucho, como si le llamas Perico de los palotes.

No sé, todo me parece muy raro, se nombra como diferencia entre ambos el grosor de la vaina y ahora se dice el headspace, cuando ambas cosas dependen de quien fabrique la vaina y el rifle, respectivamente.

Es que no se sostienen esas diferencias para hablar de dos cartuchos diferentes, si las cotas son las mismas, es el mismo cartucho.

Es que no son lo mismo porque ni tienen las mismas cotas, aunque si casi iguales, y no trabajan al mismo rango de presiones......mete un 308 en una recamara 7.62x51 nato.......... hay calibres como he dicho casi identicos, pero no identicos como es el caso del quexestamos hablando...... con el 300 blk/whisper pasa igual son casi pero no.......y que decir del 223/556 cosa aparte son las camaras 223 wylde para poder tirar ambos..... pero el 223 es el 223 y el 5.56 el 5.56......pues igual pasa con el 308 y el 7.62x51.

Tengo un FR-8 del 7'62x51 NATO que sólo ha disparado ( muchísimos) cartuchos cargados con "dies" Lee del 308W y pólvora Vectan con la dosificación de Tu-3000 que las tablas de Vectan dan para el 308W. En la guía pone que es 308 W.

Pregunta:

¿Iré al cielo o antes me explotará el rifle, o cualquier otra bobada, en las narices?


Son dos cartuchos compatibles, el 7'62 NATO se puede disparar en rifles del 308W, algún cartucho del 308W ( que no exceda "X" bares, kg/cm2, ,PSI ....) puede ser disparado en armas recamaradas para el 7'62 NATO y si se pasa de esos "X" bares, PSI , kg/cm2... pues no pasa nada porque tooooodas las armas se hacen con unos coeficientes de seguridad que soslayan esas nimiedades.

Ir a cielo iras tarde o temprano, librarte no te libraras ........ no pasa nada hasta que pasa...... hay quien tiene suerte y otros van al pajar y se clavan la aguja ........ sabes de mas que no tienen las mismas cotas, el 223 y al 5.56 les pasa igual por eso las recamaras 223 wylde para poder utilizar los 2 cartuchos sin macula.


Por otra parte si los 2 calibres fuesen iguales solo existiria 1, pues lo mismo no se puede llamar de forma distinta.........

[antares308]

¿En serio?¿ De verdad piensas que cambiando la nomenclatura del cartucho, en este caso tomando la nomenclatura de nombrar calibre y longitud de vaina, deja de ser el mismo cartucho?

Esto es algo irrefutable, si un cartucho tiene las mismas cotas, de igual como se llame, es el mismo cartucho, como si le llamas Perico de los palotes.

No sé, todo me parece muy raro, se nombra como diferencia entre ambos el grosor de la vaina y ahora se dice el headspace, cuando ambas cosas dependen de quien fabrique la vaina y el rifle, respectivamente.

Es que no se sostienen esas diferencias para hablar de dos cartuchos diferentes, si las cotas son las mismas, es el mismo cartucho.

No me has entendido, no estoy cambiando nunguna nomenclatura, solo intentando de explicar las cosas......... lo que digo es que el 308 winchester es un 7.62x51 winchester al igual que un 30-06 es un 7.62x63 o un 270 winchester es un 7x64.....como sabemos los anglosajones marcan como les da la gana sus cartuchos....... que yendta que ver el 7.62x63 con el nombre 30-06.......... los calibres europeos son " marcados " con sus dimensiones.....6.5x55, 7x64, 8x68....... a eso me referia en cuanto a que el 308 winchester / 7.62x51 winchester sus medidas coinciden con el 7.62x51 nato al igual por ejemplo entre el 270 winchester/7x64 winchester y el europeo 7x64 brenneke.

No sé si contestarte aquí o en la otra, pero bueno, te contesto en la úlitma.

Pues realmente no sé a lo que te refieres, porque pro ejemplo, un cartucho del 270 win y uno del 7x64 no son exactamente intercambiable, ni siquera el 280 remington y el 7x64, de hecho puedo constatar que un cartucho del 280 rem o del 270 win no entra en la recamara del 7x64, son mas "gorditos",eso obviando la diferencia de calibre entre el 7x64 y el 270 win, sin embargo, he tirado con el 308 win balas del 7.62 y sin ningún problema, al revés no puedo decirlo, no he tenido ningún fusil del 7.62.

Pero vamos, rascando un poco en la historia del 7.62 nato, parece ser que dice algo del 308 win o al revés, no me acuerdo ahora.

Dejalo no entiendes lo que quiero decir y mira que lo he explicado bien....... estamos hablando de medidas es el 308 win un 7.62x51 SIIIIIIIII es un 7.62x51 NATO NOOOOOOOOO.



Puede un 300 blk entrar en un 300 whisper y viceversa ??????....... hay rifles que vienen recamarados como los S&W mp15 como 300 whisper/300 blk..... son el mismo cartucho.... NOOOOOOO....... son casi identicos pero no iguales...... son los 2 , 7.62x35 ?????? Siiiiiii .



Pd. El ejemplo del 270 win y el 7x64 es una forma de verlo muy sencillo, pues los 2 son 7x64, tienen las mismas dimensiones pero no tienen nada que ver.

[antares308]

¿En serio?¿ De verdad piensas que cambiando la nomenclatura del cartucho, en este caso tomando la nomenclatura de nombrar calibre y longitud de vaina, deja de ser el mismo cartucho?

Esto es algo irrefutable, si un cartucho tiene las mismas cotas, de igual como se llame, es el mismo cartucho, como si le llamas Perico de los palotes.

No sé, todo me parece muy raro, se nombra como diferencia entre ambos el grosor de la vaina y ahora se dice el headspace, cuando ambas cosas dependen de quien fabrique la vaina y el rifle, respectivamente.

Es que no se sostienen esas diferencias para hablar de dos cartuchos diferentes, si las cotas son las mismas, es el mismo cartucho.

Es que no son lo mismo porque ni tienen las mismas cotas, aunque si casi iguales, y no trabajan al mismo rango de presiones......mete un 308 en una recamara 7.62x51 nato.......... hay calibres como he dicho casi identicos, pero no identicos como es el caso del quexestamos hablando...... con el 300 blk/whisper pasa igual son casi pero no.......y que decir del 223/556 cosa aparte son las camaras 223 wylde para poder tirar ambos..... pero el 223 es el 223 y el 5.56 el 5.56......pues igual pasa con el 308 y el 7.62x51.

Tengo un FR-8 del 7'62x51 NATO que sólo ha disparado ( muchísimos) cartuchos cargados con "dies" Lee del 308W y pólvora Vectan con la dosificación de Tu-3000 que las tablas de Vectan dan para el 308W. En la guía pone que es 308 W.

Pregunta:

¿Iré al cielo o antes me explotará el rifle, o cualquier otra bobada, en las narices?


Son dos cartuchos compatibles, el 7'62 NATO se puede disparar en rifles del 308W, algún cartucho del 308W ( que no exceda "X" bares, kg/cm2, ,PSI ....) puede ser disparado en armas recamaradas para el 7'62 NATO y si se pasa de esos "X" bares, PSI , kg/cm2... pues no pasa nada porque tooooodas las armas se hacen con unos coeficientes de seguridad que soslayan esas nimiedades.

Tu que de temas de escopetas vas sobrado....... un cartucho del 12/70 es igual que uno del 12/76 ??????...... hay escopetas que pueden tirar solo el 12/70 y otras ambos ??????.

[Sorderiano]

No me has entendido, no estoy cambiando nunguna nomenclatura, solo intentando de explicar las cosas......... lo que digo es que el 308 winchester es un 7.62x51 winchester al igual que un 30-06 es un 7.62x63 o un 270 winchester es un 7x64.....como sabemos los anglosajones marcan como les da la gana sus cartuchos....... que yendta que ver el 7.62x63 con el nombre 30-06.......... los calibres europeos son " marcados " con sus dimensiones.....6.5x55, 7x64, 8x68....... a eso me referia en cuanto a que el 308 winchester / 7.62x51 winchester sus medidas coinciden con el 7.62x51 nato al igual por ejemplo entre el 270 winchester/7x64 winchester y el europeo 7x64 brenneke.

No sé si contestarte aquí o en la otra, pero bueno, te contesto en la úlitma.

Pues realmente no sé a lo que te refieres, porque pro ejemplo, un cartucho del 270 win y uno del 7x64 no son exactamente intercambiable, ni siquera el 280 remington y el 7x64, de hecho puedo constatar que un cartucho del 280 rem o del 270 win no entra en la recamara del 7x64, son mas "gorditos",eso obviando la diferencia de calibre entre el 7x64 y el 270 win, sin embargo, he tirado con el 308 win balas del 7.62 y sin ningún problema, al revés no puedo decirlo, no he tenido ningún fusil del 7.62.

Pero vamos, rascando un poco en la historia del 7.62 nato, parece ser que dice algo del 308 win o al revés, no me acuerdo ahora.

Dejalo no entiendes lo que quiero decir y mira que lo he explicado bien....... estamos hablando de medidas es el 308 win un 7.62x51 SIIIIIIIII es un 7.62x51 NATO NOOOOOOOOO.



Puede un 300 blk entrar en un 300 whisper y viceversa ??????....... hay rifles que vienen recamarados como los S&W mp15 como 300 whisper/300 blk..... son el mismo cartucho.... NOOOOOOO....... son casi identicos pero no iguales...... son los 2 , 7.62x35 ?????? Siiiiiii .



Pd. El ejemplo del 270 win y el 7x64 es una forma de verlo muy sencillo, pues los 2 son 7x64, tienen las mismas dimensiones pero no tienen nada que ver.

A ver, el 308win se lanzó en 1952 y la adopción por parte del ejercito de EEUU del 7.62 (T65) fue en 1954 y¿ me dices que no son el mismo calibre, más bien el ejercito de EEUU desarrollo un cartucho idéntico al 308win?¿porque cambia el headspace y las presiones en las que trabaja?

Pues vale, pero sigo pensando que es agarrársela con papel de fumar y no soy el único, son muchas las publicaciones que ha leído que opinan como yo, incluso de EEUU,pero vamos, que puede que estén equivocadas, de hecho solo aquí he leído que no son el mismo calibre y las pruebas apuntan en mi dirección, se pueden intercambiar perfectamente, no así los calibres que has citado como el 7x64 y el 270 win.

No sé, un rifle tanto civil como un militar como el Cetmeton pueden disparar ambas versiones, militares y civiles, sin ningún tipo de problema, ni de alimentación, ni de presiones, ni de precisión, pero no son el mismo calibre, perdona, pero me cuesta mucho creerlo cuando todo apunta a que sí lo es,pero vamos, da lo mismo, será como tu dices.

Saludos

[antares308]

¿En serio?¿ De verdad piensas que cambiando la nomenclatura del cartucho, en este caso tomando la nomenclatura de nombrar calibre y longitud de vaina, deja de ser el mismo cartucho?

Esto es algo irrefutable, si un cartucho tiene las mismas cotas, de igual como se llame, es el mismo cartucho, como si le llamas Perico de los palotes.

No sé, todo me parece muy raro, se nombra como diferencia entre ambos el grosor de la vaina y ahora se dice el headspace, cuando ambas cosas dependen de quien fabrique la vaina y el rifle, respectivamente.

Es que no se sostienen esas diferencias para hablar de dos cartuchos diferentes, si las cotas son las mismas, es el mismo cartucho.

Es que no son lo mismo porque ni tienen las mismas cotas, aunque si casi iguales, y no trabajan al mismo rango de presiones......mete un 308 en una recamara 7.62x51 nato.......... hay calibres como he dicho casi identicos, pero no identicos como es el caso del quexestamos hablando...... con el 300 blk/whisper pasa igual son casi pero no.......y que decir del 223/556 cosa aparte son las camaras 223 wylde para poder tirar ambos..... pero el 223 es el 223 y el 5.56 el 5.56......pues igual pasa con el 308 y el 7.62x51.

Tengo un FR-8 del 7'62x51 NATO que sólo ha disparado ( muchísimos) cartuchos cargados con "dies" Lee del 308W y pólvora Vectan con la dosificación de Tu-3000 que las tablas de Vectan dan para el 308W. En la guía pone que es 308 W.

Pregunta:

¿Iré al cielo o antes me explotará el rifle, o cualquier otra bobada, en las narices?


Son dos cartuchos compatibles, el 7'62 NATO se puede disparar en rifles del 308W, algún cartucho del 308W ( que no exceda "X" bares, kg/cm2, ,PSI ....) puede ser disparado en armas recamaradas para el 7'62 NATO y si se pasa de esos "X" bares, PSI , kg/cm2... pues no pasa nada porque tooooodas las armas se hacen con unos coeficientes de seguridad que soslayan esas nimiedades.

Quien te ha visto y quien te ve..... y en 2 años........

viewtopic.php?f=1&t=1045680

El 7'62x51 NATO trabaja a menores presiones que el 308W y las armas construidas para el NATO se hacen con esa especificacion con lo que existe el riesgo de al emplear municion del 308W, digamos, "calentita" las armas con especificacion NATO no resistan las presiones.
Por lo demas són intercambiables , mas en un sentido que en el otro , en un arma del 308W se puede disparar 7'62x51 NATO sin problemas y al revés con ciertas precauciones como saber previamente que la presion media que genera el lote de municion que vayamos a emplear no sobrepasa la presion maxima de la especificacion NATO.

[antares308]

No sé si contestarte aquí o en la otra, pero bueno, te contesto en la úlitma.

Pues realmente no sé a lo que te refieres, porque pro ejemplo, un cartucho del 270 win y uno del 7x64 no son exactamente intercambiable, ni siquera el 280 remington y el 7x64, de hecho puedo constatar que un cartucho del 280 rem o del 270 win no entra en la recamara del 7x64, son mas "gorditos",eso obviando la diferencia de calibre entre el 7x64 y el 270 win, sin embargo, he tirado con el 308 win balas del 7.62 y sin ningún problema, al revés no puedo decirlo, no he tenido ningún fusil del 7.62.

Pero vamos, rascando un poco en la historia del 7.62 nato, parece ser que dice algo del 308 win o al revés, no me acuerdo ahora.

Dejalo no entiendes lo que quiero decir y mira que lo he explicado bien....... estamos hablando de medidas es el 308 win un 7.62x51 SIIIIIIIII es un 7.62x51 NATO NOOOOOOOOO.



Puede un 300 blk entrar en un 300 whisper y viceversa ??????....... hay rifles que vienen recamarados como los S&W mp15 como 300 whisper/300 blk..... son el mismo cartucho.... NOOOOOOO....... son casi identicos pero no iguales...... son los 2 , 7.62x35 ?????? Siiiiiii .



Pd. El ejemplo del 270 win y el 7x64 es una forma de verlo muy sencillo, pues los 2 son 7x64, tienen las mismas dimensiones pero no tienen nada que ver.

A ver, el 308win se lanzó en 1952 y la adopción por parte del ejercito de EEUU del 7.62 (T65) fue en 1954 y¿ me dices que no son el mismo calibre, más bien el ejercito de EEUU desarrollo un cartucho idéntico al 308win?¿porque cambia el headspace y las presiones en las que trabaja?

Pues vale, pero sigo pensando que es agarrársela con papel de fumar y no soy el único, son muchas las publicaciones que ha leído que opinan como yo, incluso de EEUU,pero vamos, que puede que estén equivocadas, de hecho solo aquí he leído que no son el mismo calibre y las pruebas apuntan en mi dirección, se pueden intercambiar perfectamente, no así los calibres que has citado como el 7x64 y el 270 win.

No sé, un rifle tanto civil como un militar como el Cetmeton pueden disparar ambas versiones, militares y civiles, sin ningún tipo de problema, ni de alimentación, ni de presiones, ni de precisión, pero no son el mismo calibre, perdona, pero me cuesta mucho creerlo cuando todo apunta a que sí lo es,pero vamos, da lo mismo, será como tu dices.

Saludos

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[gumersindo]

Es que no son lo mismo porque ni tienen las mismas cotas, aunque si casi iguales, y no trabajan al mismo rango de presiones......mete un 308 en una recamara 7.62x51 nato.......... hay calibres como he dicho casi identicos, pero no identicos como es el caso del quexestamos hablando...... con el 300 blk/whisper pasa igual son casi pero no.......y que decir del 223/556 cosa aparte son las camaras 223 wylde para poder tirar ambos..... pero el 223 es el 223 y el 5.56 el 5.56......pues igual pasa con el 308 y el 7.62x51.

Tengo un FR-8 del 7'62x51 NATO que sólo ha disparado ( muchísimos) cartuchos cargados con "dies" Lee del 308W y pólvora Vectan con la dosificación de Tu-3000 que las tablas de Vectan dan para el 308W. En la guía pone que es 308 W.

Pregunta:

¿Iré al cielo o antes me explotará el rifle, o cualquier otra bobada, en las narices?


Son dos cartuchos compatibles, el 7'62 NATO se puede disparar en rifles del 308W, algún cartucho del 308W ( que no exceda "X" bares, kg/cm2, ,PSI ....) puede ser disparado en armas recamaradas para el 7'62 NATO y si se pasa de esos "X" bares, PSI , kg/cm2... pues no pasa nada porque tooooodas las armas se hacen con unos coeficientes de seguridad que soslayan esas nimiedades.

Quien te ha visto y quien te ve..... y en 2 años........

viewtopic.php?f=1&t=1045680

El 7'62x51 NATO trabaja a menores presiones que el 308W y las armas construidas para el NATO se hacen con esa especificacion con lo que existe el riesgo de al emplear municion del 308W, digamos, "calentita" las armas con especificacion NATO no resistan las presiones.
Por lo demas són intercambiables , mas en un sentido que en el otro , en un arma del 308W se puede disparar 7'62x51 NATO sin problemas y al revés con ciertas precauciones como saber previamente que la presion media que genera el lote de municion que vayamos a emplear no sobrepasa la presion maxima de la especificacion NATO.

Que poco entiendes las sutilezas

[Sorderiano]

Las fuentes, please.

Es que eso se llama fireforming, yo mismo he convertido cientos de vainas del 30-06 al 35 whelen, y antes del fireforming, el headspace era bastante generoso.

Por eso me interesa las fuentes, para ver quien lo ha dicho y en base a qué, una presentación mas o menos elaborada me dice muy muy poco, porque según eso, me hubiese costado cerrar el cerrojo de mis 308 cuando usé munición militar, de hecho con esa diferencia no debía ni de cerrar el cerrojo y te puedo asegurar que no noté nada.

Vuelvo a repetir que yo me remito a las pruebas, la practica debe confirmar la teoría, es la base del método científico, de todos modos, lso cientos de personas qeu tienen rifles militares del 308( FR8, mausers de la guardia civil) debían de constatar que sucede lo del gráfico que citas con frecuencia, dada la supuesta diferencia y que con mucha seguridad solo han utilizado munición del 308 en esos rifles, por lo que han tenido que comprobar que sucede lo que explica el gráfico.

¿Alguien ha notado eso?

[Reincidente]

*

[Sorderiano]

Las fuentes, please.

Es que eso se llama fireforming, yo mismo he convertido cientos de vainas del 30-06 al 35 whelen, y antes del fireforming, el headspace era bastante generoso.

Por eso me interesa las fuentes, para ver quien lo ha dicho y en base a qué, una presentación mas o menos elaborada me dice muy muy poco, porque según eso, me hubiese costado cerrar el cerrojo de mis 308 cuando usé munición militar, de hecho con esa diferencia no debía ni de cerrar el cerrojo y te puedo asegurar que no noté nada.

Vuelvo a repetir que yo me remito a las pruebas, la practica debe confirmar la teoría, es la base del método científico, de todos modos, lso cientos de personas qeu tienen rifles militares del 308( FR8, mausers de la guardia civil) debían de constatar que sucede lo del gráfico que citas con frecuencia, dada la supuesta diferencia y que con mucha seguridad solo han utilizado munición del 308 en esos rifles, por lo que han tenido que comprobar que sucede lo que explica el gráfico.

¿Alguien ha notado eso?

En el foro dedicado a Cetme y G3 de Militaryfirearms.com hay bastante documentación sobre eso y llegaban a la conclusión de que NO son el mismo cartucho y podía haber problemas.

El SAAMI no consideran que sea peligroso intercambiar los cartuchos militares con civiles, es lo único que he encontrado al respecto después de leer publicaciones con la bibliografia para poder confirmar el dato.

Sin embargo no he sido capaz de encontrar un lugar de prestigio para poder saber las cotas exactas del 7.62 otan, no así del 308 win, que tanto en las web del SAAMI, como del CIP, vienen las cotas, por lo que por mi parte no puedo asegurar con datos contrastados que sea el mismo cartucho, ni lo contrario.

Hasta aquí el estudio superficial que he hecho.