Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
Todo el mundo expone sus argumentos... incluso los hay que siguen autoconvenciendose de que su rifle con 51 de cañón no pierde tanto.... y no tiene importancia... de hecho en ese enlace tan magnifico lo pone bien claro, yo lo que no tengo claro es:
1ª La prueba del 300 esta hecha con cañon de 61,5 y comparada con las demás en menor tamaño, pero esa prueba como realmente se debería de haber hecho y para saber la pérdida con cañon de 66Cm que es lo que corresponde... al 300 Win Mag con lo cual la diferencia habria sido mas GRANDE.
2ª Parece que solo cuando nos conviene esos 50/60/80 metros menos de velocidad no tienen importancia.... verdad ? pues tienen y mucha.. esa es en muchos casos diferencia suficiente para que un calibre de un resultado u otro... se llame estándar o se llame magnun, según circunstancias.
3ª También parece que algunos de los que opinais, que decis que es lo mismo y que la diferencia con un 30-06 no es apenas nada.... y que no merece la pena.... bien y yo digo SI LA MAYORIA QUE DECIS ESTO, se os ha olvidado que las pruebas son con un rifle de cerrojo y casi todos teneis SEMIS... para cazar..... jajajaja os quedáis más tranquilos así...? pues bien el semi pierde potencia y mucha en la recarga y armado de los mecanismos....
Así que hale podemos seguir con los mitos o admitimos algunas REALIDADES...?
1ª La prueba del 300 esta hecha con cañon de 61,5 y comparada con las demás en menor tamaño, pero esa prueba como realmente se debería de haber hecho y para saber la pérdida con cañon de 66Cm que es lo que corresponde... al 300 Win Mag con lo cual la diferencia habria sido mas GRANDE.
2ª Parece que solo cuando nos conviene esos 50/60/80 metros menos de velocidad no tienen importancia.... verdad ? pues tienen y mucha.. esa es en muchos casos diferencia suficiente para que un calibre de un resultado u otro... se llame estándar o se llame magnun, según circunstancias.
3ª También parece que algunos de los que opinais, que decis que es lo mismo y que la diferencia con un 30-06 no es apenas nada.... y que no merece la pena.... bien y yo digo SI LA MAYORIA QUE DECIS ESTO, se os ha olvidado que las pruebas son con un rifle de cerrojo y casi todos teneis SEMIS... para cazar..... jajajaja os quedáis más tranquilos así...? pues bien el semi pierde potencia y mucha en la recarga y armado de los mecanismos....
Así que hale podemos seguir con los mitos o admitimos algunas REALIDADES...?
Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
Muy guapos esos videos
Hablamos de: perdemos velocidad en cañones cortos?. Si
Es lo suficiente importante para cargar con un arma mas larga. Dependera de cada uno
Necesario aqui? Para mi no
Para hacer estos disparos aqui, tendrias que alejarte y no acercarte.
Un unico disparo, en frio, a 1000 metros a ver cuanta gente hay en toda europa capaz de hacerlo, y en el mundo?
Hablamos de caza. No de francotiradores.
Los que sean capaces, necesitan un rifle de cañon largo y todas las ventajas posibles, el resto de mortales con un hierro de unos cuantos centimeros menos, creo que nos apañamos.
Empieza a contar los rifles que realmente se necesitan, a ver a que fabricante le sale a cuentas hacerlos. Por eso cada vez la tendencia es a hacer los cañones mas cortos.
Cada vez es mas dificil encontrar rifles con cañones largos.
Estara bien o mal pero es asi.
Hablamos de: perdemos velocidad en cañones cortos?. Si
Es lo suficiente importante para cargar con un arma mas larga. Dependera de cada uno
Necesario aqui? Para mi no
Para hacer estos disparos aqui, tendrias que alejarte y no acercarte.
Un unico disparo, en frio, a 1000 metros a ver cuanta gente hay en toda europa capaz de hacerlo, y en el mundo?
Hablamos de caza. No de francotiradores.
Los que sean capaces, necesitan un rifle de cañon largo y todas las ventajas posibles, el resto de mortales con un hierro de unos cuantos centimeros menos, creo que nos apañamos.
Empieza a contar los rifles que realmente se necesitan, a ver a que fabricante le sale a cuentas hacerlos. Por eso cada vez la tendencia es a hacer los cañones mas cortos.
Cada vez es mas dificil encontrar rifles con cañones largos.
Estara bien o mal pero es asi.
Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
Independientemente de temas éticos lo que es evidente es que la longitud del cañón es un punto critico en relación a la velocidad del proyectil, si queremos más velocidad necesitamos cañones largos y pólvoras lentas, la pólvora tiene un tiempo de quemado y dependiendo del tipo de pólvora, lo hará en forma "lenta" o "rápida", una pólvora rápida quemara y generara un pico máximo de presión en un tiempo menor al de una pólvora más lenta la cual ira acelerando el proyectil durante todo el largo del cañón y no solo en una parte del mismo como lo haría una rápida, en armas cortas se utilizan pólvoras rápidas precisamente porque los cañones son muy cortos.
No solo es importante la velocidad, también lo es el peso del proyectil, la longitud, el paso de estría, etc.
Cada arma necesita su velocidad, punta, carga y LTC adecuada para el paso de estría de su cañón. Si te sales de ahí, no conseguirás resultados óptimos.
Lo que es indiscutible es que la longitud del cañón afecta a la velocidad, en unos calibres mas que en otros, pero afecta, a largas distancias afectan muchos factores pero todos se basan en largos cañones.
En España evidentemente no son necesarios estos cañones pero ahí están, solo hay que tener en cuenta que la munición comercial para determinados calibres normalmente USA esta pensada para cañones largos y no cortos, la recarga es otro tema.
De 51 a 66 yo creo que no es muy grande la diferencia, hay cañón de sobra para quemar la pólvora en ambas longitudes siempre dependiendo de la vivacidad de la misma.
Como decian en este post:
"Un cañón más corto que el "adecuado" puede ser tan impreciso como uno más largo."
https://www.armas.es/foros/viewtopic.php?f=3&t=1051042&start=10
Un saludo.
No solo es importante la velocidad, también lo es el peso del proyectil, la longitud, el paso de estría, etc.
Cada arma necesita su velocidad, punta, carga y LTC adecuada para el paso de estría de su cañón. Si te sales de ahí, no conseguirás resultados óptimos.
Lo que es indiscutible es que la longitud del cañón afecta a la velocidad, en unos calibres mas que en otros, pero afecta, a largas distancias afectan muchos factores pero todos se basan en largos cañones.
En España evidentemente no son necesarios estos cañones pero ahí están, solo hay que tener en cuenta que la munición comercial para determinados calibres normalmente USA esta pensada para cañones largos y no cortos, la recarga es otro tema.
De 51 a 66 yo creo que no es muy grande la diferencia, hay cañón de sobra para quemar la pólvora en ambas longitudes siempre dependiendo de la vivacidad de la misma.
Como decian en este post:
"Un cañón más corto que el "adecuado" puede ser tan impreciso como uno más largo."
https://www.armas.es/foros/viewtopic.php?f=3&t=1051042&start=10
Un saludo.
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
Jesusr escribió:Todo el mundo expone sus argumentos... incluso los hay que siguen autoconvenciendose de que su rifle con 51 de cañón no pierde tanto.... y no tiene importancia... de hecho en ese enlace tan magnifico lo pone bien claro, yo lo que no tengo claro es:
1ª La prueba del 300 esta hecha con cañon de 61,5 y comparada con las demás en menor tamaño, pero esa prueba como realmente se debería de haber hecho y para saber la pérdida con cañon de 66Cm que es lo que corresponde... al 300 Win Mag con lo cual la diferencia habria sido mas GRANDE.
2ª Parece que solo cuando nos conviene esos 50/60/80 metros menos de velocidad no tienen importancia.... verdad ? pues tienen y mucha.. esa es en muchos casos diferencia suficiente para que un calibre de un resultado u otro... se llame estándar o se llame magnun, según circunstancias.
3ª También parece que algunos de los que opinais, que decis que es lo mismo y que la diferencia con un 30-06 no es apenas nada.... y que no merece la pena.... bien y yo digo SI LA MAYORIA QUE DECIS ESTO, se os ha olvidado que las pruebas son con un rifle de cerrojo y casi todos teneis SEMIS... para cazar..... jajajaja os quedáis más tranquilos así...? pues bien el semi pierde potencia y mucha en la recarga y armado de los mecanismos....
Así que hale podemos seguir con los mitos o admitimos algunas REALIDADES...?
Los primeros fusiles de cartucho estandard equipaban cañones de 75 cm, me apostaría un pececillo de colores a que un 300 WM necesitaría de uno de 90 cm para entregar su máximo potencial.
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
Jesusr escribió:Todo el mundo expone sus argumentos... incluso los hay que siguen autoconvenciendose de que su rifle con 51 de cañón no pierde tanto.... y no tiene importancia... de hecho en ese enlace tan magnifico lo pone bien claro, yo lo que no tengo claro es:
1ª La prueba del 300 esta hecha con cañon de 61,5 y comparada con las demás en menor tamaño, pero esa prueba como realmente se debería de haber hecho y para saber la pérdida con cañon de 66Cm que es lo que corresponde... al 300 Win Mag con lo cual la diferencia habria sido mas GRANDE.
2ª Parece que solo cuando nos conviene esos 50/60/80 metros menos de velocidad no tienen importancia.... verdad ? pues tienen y mucha.. esa es en muchos casos diferencia suficiente para que un calibre de un resultado u otro... se llame estándar o se llame magnun, según circunstancias.
3ª También parece que algunos de los que opinais, que decis que es lo mismo y que la diferencia con un 30-06 no es apenas nada.... y que no merece la pena.... bien y yo digo SI LA MAYORIA QUE DECIS ESTO, se os ha olvidado que las pruebas son con un rifle de cerrojo y casi todos teneis SEMIS... para cazar..... jajajaja os quedáis más tranquilos así...? pues bien el semi pierde potencia y mucha en la recarga y armado de los mecanismos....
Así que hale podemos seguir con los mitos o admitimos algunas REALIDADES...?
Una puntualizacion a lo comentado por Jesusr....... como bien comenta hay algo que no se tiene en cuenta a la hora de disparar con esos m/s de menos y es el efecto de la bala...... todos sabemos que las balas tienen unas velocidades para expandir.......y si ha ese 300 wm lo disparamos a 100 m por ejemplo con sus 51 cm de cañon..... la bala tendrá un efecto como si hubiese alcanzado al bicho a 400 m.
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
antares308 escribió:
Una puntualizacion a lo comentado por Jesusr....... como bien comenta hay algo que no se tiene en cuenta a la hora de disparar con esos m/s de menos y es el efecto de la bala...... todos sabemos que las balas tienen unas velocidades para expandir.......y si ha ese 300 wm lo disparamos a 100 m por ejemplo con sus 51 cm de cañon..... la bala tendrá un efecto como si hubiese alcanzado al bicho a 400 m.
No creo que sea tanto, pero si, tienes toda la razón, esa diferencia de velocidad hace que la expansión-penetración del proyectil a un animal tirado a 100 metros no sea la misma ni parecida si la tiramos con 61 cm o con 51 cm. A cañon mas corto, los resultados seran iguales a que si lo hubiesemos disparado a distancias mas largas. ¿Y eso es bueno o malo?. Pedendiendo de las situaciones, pues usando un 300wm o un 7mmRM en monteria, como se vienen usando a mansalva, para tiros muy cortos, a 50 metros o menos, quizas sea hasta una ventaja, pues disminuye el efecto negativa de la sobre-expansión, aunque balisticamente sea una aberración. De todas formas, con la variedad de puntas que tenemos hoy, este problema ya ha dejado de serlo.
saludos.
Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
Muy interesante vuestras aportaciones. Desde luego, a la vista de los datos, la municion magnun rinde en plenitud en cañones largos.
si vis pacen parabellun
Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
Jesusr escribió:Todo el mundo expone sus argumentos... incluso los hay que siguen autoconvenciendose de que su rifle con 51 de cañón no pierde tanto.... y no tiene importancia... de hecho en ese enlace tan magnifico lo pone bien claro, yo lo que no tengo claro es:
1ª La prueba del 300 esta hecha con cañon de 61,5 y comparada con las demás en menor tamaño, pero esa prueba como realmente se debería de haber hecho y para saber la pérdida con cañon de 66Cm que es lo que corresponde... al 300 Win Mag con lo cual la diferencia habria sido mas GRANDE.
2ª Parece que solo cuando nos conviene esos 50/60/80 metros menos de velocidad no tienen importancia.... verdad ? pues tienen y mucha.. esa es en muchos casos diferencia suficiente para que un calibre de un resultado u otro... se llame estándar o se llame magnun, según circunstancias.
3ª También parece que algunos de los que opinais, que decis que es lo mismo y que la diferencia con un 30-06 no es apenas nada.... y que no merece la pena.... bien y yo digo SI LA MAYORIA QUE DECIS ESTO, se os ha olvidado que las pruebas son con un rifle de cerrojo y casi todos teneis SEMIS... para cazar..... jajajaja os quedáis más tranquilos así...? pues bien el semi pierde potencia y mucha en la recarga y armado de los mecanismos....
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
NiTorta escribió:Luego aparacen cosillas que te lo desmontan todo
https://tirotactico.net/2019/09/04/18800
Desmontan que ??????........ 26" de largo ..... los 66 cm minimos para un magnum....... a mas a mas con diametro .338....... cosa que perderá menos que un 300 wm y este menos que un 7mm......
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
polee escribió:antares308 escribió:
Una puntualizacion a lo comentado por Jesusr....... como bien comenta hay algo que no se tiene en cuenta a la hora de disparar con esos m/s de menos y es el efecto de la bala...... todos sabemos que las balas tienen unas velocidades para expandir.......y si ha ese 300 wm lo disparamos a 100 m por ejemplo con sus 51 cm de cañon..... la bala tendrá un efecto como si hubiese alcanzado al bicho a 400 m.
No creo que sea tanto, pero si, tienes toda la razón, esa diferencia de velocidad hace que la expansión-penetración del proyectil a un animal tirado a 100 metros no sea la misma ni parecida si la tiramos con 61 cm o con 51 cm. A cañon mas corto, los resultados seran iguales a que si lo hubiesemos disparado a distancias mas largas. ¿Y eso es bueno o malo?. Pedendiendo de las situaciones, pues usando un 300wm o un 7mmRM en monteria, como se vienen usando a mansalva, para tiros muy cortos, a 50 metros o menos, quizas sea hasta una ventaja, pues disminuye el efecto negativa de la sobre-expansión, aunque balisticamente sea una aberración. De todas formas, con la variedad de puntas que tenemos hoy, este problema ya ha dejado de serlo.
saludos.
Ya colgé la foto en el hilo que abriste sobre la bala sierra...... fijate en la Barnes tsx la diferencia de expansion de 100 m a 200 m...... sin embargo las Nosler parecen parejas...... y eso que una es dura como la Barnes y la otra " blanda " respecto a la tsx... pues con los magnum cuando le bajas velocidad igual....... y como dices...... si los magnum no se pensaron para tirar a 100 m. ...... si no para unos pocos metros mas...... y los cartuchos estan cargados en su mayoria para esas distancias...... o no..... no lo sabemos a ciencia cierta...... solo recargando sabremos el verdadero poder del calibre en cuestion..... ..... pero el acierto está en conjugar el calibre, la distancia y sobre todo la bala...... nos podemos passr tanto por defecto como por exceso.
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
No se las normas de este tipo de competicion, pero tal como son estos americanos, el limite debe estar en tirar con un antiaereo.
Este señor va y se pone a tirar con "solo" 26" de cañon, en un super magnum, en teoria perdiendo en precision.
Pero no de cerca no, solo a 2km. Eso esta a tomar por saco y un poco mas
A ver si el truco esta en la recarga
Igual recargando, se consigue que la longitud de cañon pierda importancia
Este señor va y se pone a tirar con "solo" 26" de cañon, en un super magnum, en teoria perdiendo en precision.
Pero no de cerca no, solo a 2km. Eso esta a tomar por saco y un poco mas
A ver si el truco esta en la recarga
Igual recargando, se consigue que la longitud de cañon pierda importancia
Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
Tiros largos, cañones largos.
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
Os doy toda la razón con lo que comentáis con la pérdida de velocidad y todo eso y la diferencia de pérdidas en los cañones cortos entre magnum y estándar. Ahora basándonos en lo que hemos expuesto, le veis sentido al uso de los calibres magnum por ejemplo en distancias de batida y aguardos?
Ahí lo dejo.
Saludos
Ahí lo dejo.
Saludos
Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
En puntas clasicas tipo soft point la diferencia de expansión segun va perdiendo velocidad no es tan acusada pero en puntas monolíticas tipo barnes o similar se nota mucho esa diferencia. Pasa de expandir por completo a apenas achatarse minimamente la punta y hacer 1 agujero limpio de entrada y salida.
- antares308
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
K.boxer hunter escribió:Os doy toda la razón con lo que comentáis con la pérdida de velocidad y todo eso y la diferencia de pérdidas en los cañones cortos entre magnum y estándar. Ahora basándonos en lo que hemos expuesto, le veis sentido al uso de los calibres magnum por ejemplo en distancias de batida y aguardos?
Ahí lo dejo.
Saludos
No abras la caja de pandora ......
Pd. Voy a crear la liga de tiradores antimagnum
Pd. Voy a recoger firmas para que no se vendan semis con 51 cm en magnum
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.
Semis nuevos en 95%cañones de 51 jaja
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