Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
12gaslug
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Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensajepor 12gaslug » 05 Sep 2019 07:56

Hola, tras tener otra sana discusion con un compañero de caza sobre este tema, me gustaria que arrojaramos algo de luz al asunto. Pierde o no pierde velocidad de forma apreciable en un cañon de 51 cms respecto al de 66? Dicen ke un 300 se queda como un 30-06 y ke un 30-06 se keda como un 30-30.que hay de cierto? Haber esos datos...
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensajepor elsantoangel » 05 Sep 2019 08:06

Sin entrar a fondo pero a modo de pincelada.....

Depende del calibre y de la diferencia de longitud, mas no es mejor siempre, cada calibre tiene su largo ideal, a partir de un punto incluso se pierde velocidad por rozamientos. Hoy dia hay variedad de polvora lo que permite optimizar "algo" longitudes mas cortas :jeep:
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polee
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensajepor polee » 05 Sep 2019 09:03

Pues si, pierden velocidad, pero depende mucho del calibre del proyectil. A mas grueso, menos pierden. Es decir, pierde mas un 7.mm que un 300, por ejemplo. Pero desde luego que un 30.06 no se convierte en un 30.30, por dispararlos en cañones de 51, ni tampoco un 300WM en un 30.06, aunque ciertmente los magnun pierden mas. Había por ahí un compeñero forero que subió unas medidas hechas con cronografo haciendo unas pruebas que ratificaban que un 30.06 con cañón de 60, o 58, no recuerdo bien, casi igualaba en velocidad a un 300 con cañón de 51, pero digo "casi".

Si bien es cierto que tirar con un 300 con cañón de 51 no tiene mucho sentido, ya que en realidad estamos "casi" tirando con unas prestaciones de 30.06 y ademas con los inconvenientes de mayor retroceso, ruido, precio de la munición etc.
Lo mismo podría aplicarse a un 7 mmRM en comparación con un 7 estandard, como puede ser un 270W o 7x64.

Ahora bien, si comparamos un 300 con 51 cm de camñon y un 30.06 con 51 cm de cañon, siempre saldrá ganador por goleada el 300, y mismo caso del 7.mm con respecto al 270 o 7x64. No podemos comparar churras con merinas.

Hay otros calibres que aceptan mejor los cañones cortos, como el 308 W, "hermano pequeño" del 30.06, que con cañones de 47 cm. pierde menos de lo que se podría esperar. Por eso fue en su dia un referente en armas automáticas con cañones cortos, como nuestro querido CETME.



saludos

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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensajepor 12gaslug » 05 Sep 2019 09:15

polee escribió:Pues si, pierden velocidad, pero depende mucho del calibre del proyectil. A mas grueso, menos pierden. Es decir, pierde mas un 7.mm que un 300, por ejemplo. Pero desde luego que un 30.06 no se convierte en un 30.30, por dispararlos en cañones de 51, ni tampoco un 300WM en un 30.06, aunque ciertmente los magnun pierden mas. Había por ahí un compeñero forero que subió unas medidas hechas con cronografo haciendo unas pruebas que ratificaban que un 30.06 con cañón de 60, o 58, no recuerdo bien, casi igualaba en velocidad a un 300 con cañón de 51, pero digo "casi".

Si bien es cierto que tirar con un 300 con cañón de 51 no tiene mucho sentido, ya que en realidad estamos "casi" tirando con unas prestaciones de 30.06 y ademas con los inconvenientes de mayor retroceso, ruido, precio de la munición etc.
Lo mismo podría aplicarse a un 7 mmRM en comparación con un 7 estandard, como puede ser un 270W o 7x64.

Ahora bien, si comparamos un 300 con 51 cm de camñon y un 30.06 con 51 cm de cañon, siempre saldrá ganador por goleada el 300, y mismo caso del 7.mm con respecto al 270 o 7x64. No podemos comparar churras con merinas.

Hay otros calibres que aceptan mejor los cañones cortos, como el 308 W, "hermano pequeño" del 30.06, que con cañones de 47 cm. pierde menos de lo que se podría esperar. Por eso fue en su dia un referente en armas automáticas con cañones cortos, como nuestro querido CETME.recuerdo un post, pero no recuerdo el autor, en el ke se veia la foto de la pantalla del crony, marcando 830mtrs/seg,municion cal 300win mag de 180grains,en un fn de 51 de cañon. Me llamo mucho la atencion



saludos
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensajepor 12gaslug » 05 Sep 2019 09:16

Se a mezclado mi respuesta con la tuya....
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensajepor antares308 » 05 Sep 2019 09:32

12gaslug escribió:Hola, tras tener otra sana discusion con un compañero de caza sobre este tema, me gustaria que arrojaramos algo de luz al asunto. Pierde o no pierde velocidad de forma apreciable en un cañon de 51 cms respecto al de 66? Dicen ke un 300 se queda como un 30-06 y ke un 30-06 se keda como un 30-30.que hay de cierto? Haber esos datos...




Pues a velocidad mas lenta de su polvora, mas velocidad perderá...... traducido los magnum...... y a menor diametro mas....... no no es un mito si no una realidad que podemos ver en enfinidad de pruebas....... :saluting-soldier:


https://rifleshooter.com/2013/12/300-wi ... 0-win-mag/



Pd. En esta pagina se molestan en perder el tiempo y el dinero dando respuestas a nuestras preguntas..... y no solo con calibres magnum...... podeis buscar mas calibres probados en ella
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensajepor antares308 » 05 Sep 2019 09:36

polee escribió:Pues si, pierden velocidad, pero depende mucho del calibre del proyectil. A mas grueso, menos pierden. Es decir, pierde mas un 7.mm que un 300, por ejemplo. Pero desde luego que un 30.06 no se convierte en un 30.30, por dispararlos en cañones de 51, ni tampoco un 300WM en un 30.06, aunque ciertmente los magnun pierden mas. Había por ahí un compeñero forero que subió unas medidas hechas con cronografo haciendo unas pruebas que ratificaban que un 30.06 con cañón de 60, o 58, no recuerdo bien, casi igualaba en velocidad a un 300 con cañón de 51, pero digo "casi".

Si bien es cierto que tirar con un 300 con cañón de 51 no tiene mucho sentido, ya que en realidad estamos "casi" tirando con unas prestaciones de 30.06 y ademas con los inconvenientes de mayor retroceso, ruido, precio de la munición etc.
Lo mismo podría aplicarse a un 7 mmRM en comparación con un 7 estandard, como puede ser un 270W o 7x64.

Ahora bien, si comparamos un 300 con 51 cm de camñon y un 30.06 con 51 cm de cañon, siempre saldrá ganador por goleada el 300, y mismo caso del 7.mm con respecto al 270 o 7x64. No podemos comparar churras con merinas.

Hay otros calibres que aceptan mejor los cañones cortos, como el 308 W, "hermano pequeño" del 30.06, que con cañones de 47 cm. pierde menos de lo que se podría esperar. Por eso fue en su dia un referente en armas automáticas con cañones cortos, como nuestro querido CETME.



saludos




Ahondando en lo que comenta el compañero polee..... solo mirar las tablas de un 308 y luego de un 338 federal o un 358 win...... donde ambos pueden sacar mas velocidad que el 308 a igualdad de cañon corto +/- 20 " con mas peso de bala los 2 primeros :shock: :shock: :shock: :shock: ...... cosas de la balistica. :saluting-soldier:
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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensajepor K.boxer hunter » 05 Sep 2019 10:33

Si que pierden, pero tampoco es cierto que un 300 se convierte en un 30-06 y un 30-06 ni muchísimo menos se convierta en un 30-30.
Yo tampoco compraría un 300 en 51 cm de cañón pero en 56 cm no notas mucho la pérdida y si mucho en manejabilidad.
Pero vamos que con un 30-06 vas igual de servido y con menos retroceso.

Saludos

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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensajepor kiazara2 » 05 Sep 2019 11:00

Rws sacó a finales de la pasada temporada una nueva munición especialmente diseñada para cañones cortos de 51 cm o menos. Con puntas hit y evo green. Esta munición al parecer tiene una pólvora de quemado mas rapido para sacar todo el rendimiento de dicha pólvora en eson 50 cm de cañon. Y asi no tener esa perdida de velocidad. Sobre todo en semiautomáticos de cañones cortos que son la gran mayoria.

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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensajepor Jon_Garfio » 05 Sep 2019 11:29

Por partes,

A igual calibre un cañón de 66 saca algo más de velocidad que uno de 58, por ejemplo, pero nada para tener en cuenta si no vamos a ir a Parga a 900 yardas.

Otro tema es la precisión, me explico, por ejemplo a 900 yardas en 308 nos interesa tener una velocidad en boca de 840-860ms, puntas de 150grs, de esta manera el proyectil no llega con una baja velocidad terminal al blanco, lo que implica que agrupe mejor.

Entonces, una cañón corto agrupa menos que uno largo? Si y no.

Si nos vamos al caso contrario, blancos a no más de 200m, por ejemplo, con un calibre 308win, nos encontramos que los cañones cortos al no sufrir de armónicos, o no tanto, agrupan mejor, en líneas generales.

Como ya han dicho, afecta más a densidades de proyectil menores, a un 223 le va peor que un 45-70.

Dicho esto, dado que en las respuestas de los compañeros ha quedado bien claro sólo haré una apreciación personal.

Un cañón corto o excesivamente corto, para mí, tiene un problema, o un pero, es que hay que optimizar la recarga a ese cañón, pólvora más rápida (por ejemplo en un 66cms usamos RS50 y en un 61 nos iríamos a la RS40) porque si no se nos va todo por la boca de fuego sin empujar proyectil (efecto dragón).

Esto lo he vivido en mis carnes con un Mosin Nagant M38 corto y con un T3 CTR.

Ojo, que no digo que no agrupen, solamente que implica hacer más a medida su cartucho pensando en que la pólvora ha de hacer combustión dentro del cañón en su totalidad.

Es mi modesta opinión basada en experiencias vividas, no hablo de nada que no haya experimentado.
Sapere Aude


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