338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
RWS7MM
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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor RWS7MM » 09 Ago 2019 11:16

K.boxer hunter escribió:Yo también he tenido los dos y en distancias cortas era más resolutivo el 338 winmag y tiene la ventaja que se puede adquirir en semiautomático cosa muy importante en tiro de batida en disparos rápidos y mucho más importante el retroceso que en el 8x68 es con diferencia más desagradable.

Saludos


En ese sentido creo que nunca voy a comprar un semiautomático, no me gustan o al menos en estos calibres prefiero un cerrojo, pero si es un buen punto de vista,


Por cierto ¿que peso recomendáis para estos calibres?, ¿y que marca de rifles recomendáis para estos calibres?,

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor ignasi94 » 09 Ago 2019 12:56

Habéis encontrado diferencias entre ellos en su uso en la península ibérica :shock: ?

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Cepo31
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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor Cepo31 » 09 Ago 2019 14:14

Hola "RWS7MM".
Si es para caza....... yo me olvidaría del 338 LP, no es comparable con los otros dos.... simplemente juega en otra liga.
Me gustaria saber cual de los 3 calibres es mejor en x cosas, y la difencia de ellos, sobre todo de los 20
338 Lp & 338wm


Los otros dos... pues ya va en gustos. El 338 Wm va muy bien en semi, pero si no te gustan (a mí tampoco), tienes buenos cerrojos y el 8x68 es un calibre soberbio, la unica pega que le veo es que no carga tanta variedad de munición y pesos como el 338 Wm.... pero es que tampoco le hace falta.
Resumiendo elijas lo que elijas que estés a gusto con el.

PD: Un Sauer 90 o un 202 en 8x68 es una pasada :homer:

Un saludo y buen día a todos. :birra^:

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor RWS7MM » 09 Ago 2019 16:18

ignasi94 escribió:Habéis encontrado diferencias entre ellos en su uso en la península ibérica :shock: ?


Michel Coya en unos de sus últimos episodios prueba el 338 lapua magnum contra un corzo a 287 metros y la bala no lo atraviesa, expande perfecto en el corzo, eso si yo no lo he probado.

Respecto a lo de la ética, es mas para sitios donde hay grandes terrenos de montaña de piedra donde por ejemplo un macho montes te esta viendo venir desde los 600 metros, y a veces no te deja acércate mucho. Y estos calibres están creo pensándo para esas distancias, siempre intento acercarme lo máximo posible pero a veces los machos buenos son muy listos y como que estos calibres sabes que tienes menos posibilidades de dejarlos pinchados.

Primero su puntas y poder de impacto es mayor que por ejemplo un 7mm o un 300 wm, la bala pesa mas y el viento cruzado le afecta menos que las anteriores por tanto el tiro es mas fácil con un buen ajuste dar en el blanco incluso a esas distancias.

En el mismo episodio de Michel coya el tío le pega a 987 metros con un 6,5 claymore a una cabra el tiro le dio en el codillo eso si el había apuntado al culo del animal, se le fue 45 cm a la izquierda donde el realmente apunto. Al final la etica en el disparo depende mas de tu capacidad de dar donde debes, hay gente que a 30 metros he visto darle en el culo al bicho y adiós bicho, y gente que a 300 metros le ha pegado un zorro donde hay que darle

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor kiazara2 » 09 Ago 2019 21:59

Si pretendes hacer buenos tiros a esas distancias dr 450 para arriba el 6,5 creedmoor. Es un laser quirúrgico. Minimo retroceso.

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor quemabalas » 09 Ago 2019 23:03

Pues con el lapua se pueden hacer tiros muy ,muy largos lo único malo es el peso del rifle
Yo tengo mis dudas de si el cremore que tanto se puso de moda se pueda abatir un animal de cierto porte a muchos metros lo recomiendan para animales de poco porte por que utiliza puntas de muy poco peso

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor kiazara2 » 10 Ago 2019 13:41

Utilizando puntas de 143 gr tienes de sobra para abatir todo lo de la fauna española. Ya sea grande mediano o pequeño.

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor magimepi » 10 Ago 2019 14:09

Me acabo de comprar un Benelli Argo E comfortch 338WM que sólo he probado en galería, pero llevo utilizando para todo un Voere de cerrojo clásico M98 calibre 8x68S de hace 46 años, desde 2011 que se seguirá quedando conmigo muuuuchosssss años... He comprado un semiautomático más por moda que por necesidad...

Aunque suene a fanfarronada, con el 8x68S jamás se me ha ido un animal, ciervo o jabalí más de 5/6m con un impacto en la caja, y llevo unos cuantos...(abate igual de cerca que de media o que de larga distancia). Los alemanes le llaman al 8x68S "El Put... Jefe" ("Boss fickt"), por algo será... Tampoco pega tanto culatazo, menos que un 300Win Mag equivalente, parecido al 338WM dicen...

Del 338WM sólo puedo añadir que hablan maravillas de cerca y a media distancia pero que es tirando relativamente a lento siendo magnum...

Y del 300 Wheatherby que te compres un hombro cada 10 tiros...

El 338 Lapua Magnum, NPI... salvo que es para tirar a tomar por el cu...

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor Sorderiano » 10 Ago 2019 14:18

Yo no he usado nunca el 6.5 creedmoor, pero sí el 6.5x55 con munición recargada, las prestaciones entre ambos, según mi compañero que ha tenido ambos son iguales, por lo que me animo a dar mi opinión.

Los 6.5mm para depende que piezas y que distancias, yo desde luego no iría a un venado de montaña con él, se me antoja poco resolutivo, sin duda para ese menester el 8x68 resolvería con contundencia.

El Lapua, hablamos de un cartucho que ya se puede considerar antimaterial, es para tirar muy muy lejos, yo creo que para el ámbito cinegético es innecesario, no se me ocurre ninguna acción cinegética donde sea necesario, por lo menos en España, dicho lo cual, el cartucho pega unos castañazos de impresión y los rifles no suelen ser ligeros, pero vamos, para gustos, yo las veces que he disparado con él, después de tercer tiro me veo satisfecho.

Sobre el 338WM, yo le he visto usar bastante en montería y sus dueños están contentos, pero no puedo aportar datos sobre él, más allá de lo que he visto.

El 8x68, bueno, yo le llamo la llave maestra, me sirve para todos, de cerca, de lejos, grandes, pequeños, todavía estoy esperando que no me funcione bien en algo, aunque yo le relegaría para piezas grandes a buenas distancias, cuando no estoy seguro de como va a ser el tiradero o como se va a presentar el lance, para allá que va el 8x68.

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor K.boxer hunter » 10 Ago 2019 16:41

Con los 6,5 mm se han cazado y se siguen cazando alces a larga distancia y son animales que pasan muchos de los 600 kg por lo que no le veo inconveniente alguno a recechar venados de montaña.
Para realzar las virtudes de un cartucho no hay que menospreciar a otros que cumplen perfectamente su cometido.

Por otra parte decir quel 300 winchester magnum es más pegon quel 8x68s no lo compro ya que el 300 con un rifle de 3,8 kg de peso y municion de 180 gr pega con unos 35 julios y un 8x68s con un rifle de 4 kg con municion de 200 gr pega con unos 39 julios

Saludos

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor Sorderiano » 10 Ago 2019 17:18

K.boxer hunter escribió:Con los 6,5 mm se han cazado y se siguen cazando alces a larga distancia y son animales que pasan muchos de los 600 kg por lo que no le veo inconveniente alguno a recechar venados de montaña.
Para realzar las virtudes de un cartucho no hay que menospreciar a otros que cumplen perfectamente su cometido.
Saludos


Yo no he cazado nunca alces y desconozco totalmente como lo hacen donde se cazan, los pocos videos que he visto en internet sobre la caza del alce con 6.5x55, la pieza no esta realmente lejos y casi siempre deben pistearla.

De lo que si puedo dar fe, es que el maestro Pedro Vargas Piqueras (qepd), fue de caza al alce y llevo su 8x68, como relata en su libro si mal no recuerdo y era una persona a la que respetaba y sabía de esto.

Aunque de todas forma yo hablo de mi, si otra persona quiere ir a cazar con otro calibre, pues que quieres que diga, que lo haga, si el lo considera adecuado, yo desde luego no iría a cazar venados en montaña, como he ido muchas veces, donde los tiros son muchas veces a 250 metros con un 6.5 mm standart, ya he ido alguna vez con el 270 win, calibre mas potente que el 6.5 creedmoor y sé lo que me ha pasado, pero vuelvo a repetir, cada uno que vaya con lo que quiera.

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor magimepi » 10 Ago 2019 18:17

Las Leyes de la Física dicen que a toda acción resulta como efecto una reacción igual y de sentido opuesto.También aplican aquí las de Conservación de la Cantidad de Movimiento.
Por tanto un rifle de igual peso, diseño y longitud de cañón (300WM-8x68S) disparando una misma munición de 180gr, sufrirá una coz (culatazo) igual.
Las cosas se comparan a igual, no a diferente peso de arma y cartucho.
Otra cosa es el diseño del arma...
Si nos vamos a Leyes de Termodinámica y Semejanza de diseño en diferente regímenes de fluido, teóricamente un cartucho de longitud 67mm frente a otro de longitud 68mm (desconozco realmente los volúmenes de ambas vainas que realmente son los que influyen en la deflagración de la pólvora) con suponemos iguales volúmenes y carga; el de 67mm sufrirá una quasimínima mayor presión que el de 68mm en la deflagración y a igualdad de diseño de culata tendrá un reparto del régimen turbulento a esa deflagración quasigual, pero algo mayor por ser menor de longitud e igualdad del resto de dimensiones del volúmen. Luego, el de 67 mm tendrá una quasigual reacción a esa deflagración pero con mayor brusquedad pues en el mismo espacio temporal recibe la misma energía con quasimayor presión.
Coz más seca (quasi) del de 67 al del 68...

O como se explique... :roll: :roll: :roll: :roll: :angel^: :angel^: :angel^: :zebFat: :zebFat: :zebFat:

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor Cepo31 » 10 Ago 2019 19:35

:lol: :lol:

Hola "magi...." eres un crack. :angel^:

Un saludo :birra^:

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor Jesusr » 10 Ago 2019 19:58

magimepi escribió:Las Leyes de la Física dicen que a toda acción resulta como efecto una reacción igual y de sentido opuesto.También aplican aquí las de Conservación de la Cantidad de Movimiento.
Por tanto un rifle de igual peso, diseño y longitud de cañón (300WM-8x68S) disparando una misma munición de 180gr, sufrirá una coz (culatazo) igual.
Las cosas se comparan a igual, no a diferente peso de arma y cartucho.
Otra cosa es el diseño del arma...
Si nos vamos a Leyes de Termodinámica y Semejanza de diseño en diferente regímenes de fluido, teóricamente un cartucho de longitud 67mm frente a otro de longitud 68mm (desconozco realmente los volúmenes de ambas vainas que realmente son los que influyen en la deflagración de la pólvora) con suponemos iguales volúmenes y carga; el de 67mm sufrirá una quasimínima mayor presión que el de 68mm en la deflagración y a igualdad de diseño de culata tendrá un reparto del régimen turbulento a esa deflagración quasigual, pero algo mayor por ser menor de longitud e igualdad del resto de dimensiones del volúmen. Luego, el de 67 mm tendrá una quasigual reacción a esa deflagración pero con mayor brusquedad pues en el mismo espacio temporal recibe la misma energía con quasimayor presión.
Coz más seca (quasi) del de 67 al del 68...

O como se explique... :roll: :roll: :roll: :roll: :angel^: :angel^: :angel^: :zebFat: :zebFat: :zebFat:


Mira el tema de las leyes está muy bien... para los letrados, mismo rifle cañon 300 WM municion RWS Ks 165 grains, cambio de cañón a 338 Wm municion Winchester power max de 200 grains... la película es así, mismo peso de arma mismo largo de cañon mismo rifle,,, todo igual, el 300 pega más que el 338...... estamos locos...? contraviniendo todas las leyes el sentido común... pues es lo que hay.

Ahora el 8x68 con munición de 180 grains y un rifle mas pesado .... (Rifle de alta gama, no una patata que luego decimos que no pega...) por lógica pegaria menos que los otros dos no,,, "pues no", pega mas y es más desagradable.

Yo he tirado con unos cuantos 8x68 y me gusta casi todo del x68 menos el retroceso... no por miedo, por comodidad, no es un calibre cómodo de disparar y repito en una patata de rifle.... ni de coña, al no ser que el dueño quiera venderlo y entonces pega menos que un 243.... :cow:

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor K.boxer hunter » 10 Ago 2019 20:04

Según tablas en todas tiene mayor energía de retroceso el 8x68 s y según mi experiencia personal también.

Saludos

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor kiazara2 » 10 Ago 2019 21:29

Para el káiser yo uso 160 gr con punta monolítica. Y he tirado rws evo green y sax kjg y con estas 3 el retroceso es como tirar con un 7mm por asemejarlo a algo como ejemplo

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor antares308 » 10 Ago 2019 21:51

Todavia no nos hemos enterado de que de nada sirven calibres, grains, fps, CB, DS, visores de 3.000 € si no se da donde se tiene que dar...... mientras tanto sigamos comprando grains de mas, fps de mas, calibres de mas...... cuando ese dinero de mas deberiamos gastarlo en entrenar, conocer nuestro conjunto y sobre todo conocernos nosotros............ :saluting-soldier:




Pd. Dicho lo cual que cada uno tire con lo que le salga del bolo
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


Socio Anarma 1.222

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Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

Mensajepor K.boxer hunter » 10 Ago 2019 22:18

antares308 escribió:Todavia no nos hemos enterado de que de nada sirven calibres, grains, fps, CB, DS, visores de 3.000 € si no se da donde se tiene que dar...... mientras tanto sigamos comprando grains de mas, fps de mas, calibres de mas...... cuando ese dinero de mas deberiamos gastarlo en entrenar, conocer nuestro conjunto y sobre todo conocernos nosotros............ :saluting-soldier:




Pd. Dicho lo cual que cada uno tire con lo que le salga del bolo


Totalmente de acuerdo, pero lamentablemente en España no tenemos la suerte de disponer de gran variedad de galerías de tiro y en las que conozco no se puede entrenar a distancias razonablemente largas y como bien sabemos en otros sitios no podemos practicar aunque sea en una propiedad privada.
Por esta razón creo que intentamos suplir nuestras carencias de tirador con todo eso que has expuesto anteriormente, pero en realidad llevas toda la razón.

Saludos


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