300wm o 7mmRM

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
pedrolugon66
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor pedrolugon66 » 10 Mar 2019 19:54

Melandru. Crees que el CB es el unico factor que marca la diferencia en el tiro. Un calibre menor como un 243, tendra ventaja sobre un 308 que en igualdad de condiciones por su mayor diametro frontal tendra siempre mayor rozamiento?
El que la punta Oryx sea de rececho o de petanca, no viene al caso, se trata de poner puntas iguales del mismo fabricante para que la comparativa sea lo mas equitativa posible. de todas formas, me limito a copiar datos y ponerlos aqui, luego cada cual que los interprete a su gusto.
El 7mmSM ha decaido en la caza sin duda alguna, . El rechazo de este calibre viene desde EEUU, Pais donde no son pricipiantes en esto precisamente, que este justificadao o no, o sea simplemente que un calibre ha eclipsado a otro no lo se, pero es lo que hay. En el tiro a larga distancia los desconozco, y el abastecimiento y fabricacion de municion, tambien ha ido en declive.
Afirmar que todos los cazadores son unos patanes tirando a largas distancias, tal vez sea un poco atrevido, mas aun hablando de una actividad, que es mas exigente que el puro tiro, ya que no solo se trata de llegar con precision, si no que hay que abatir un animal.
En cuanto al 8x68S, ha tenido la desgracia de haber nacido en un Pais que perdio la guerra, al igual que otros tantos calibres, pero si lo comparamos con su homologo americano que pudiera ser el 300 WM. de caracteristicas similares, creo que solamente el diseño del corto cuello en la vaina de este ultimo y la capacidad de lanzar proyectiles de mas peso y diametro a importantes velocidades, hace que el 8 juegue con ventaja, al menos en la caza.
Otros calibres tan eficientes como el 8 no se usan en el tiro y es por varias razones, principalemte todos sabemos que la comercial, manda y en ese sentido se usa lo que se fabrica y diseña en EEUU, que son muy suyos, no como nosostros y aun asi son muchos los cazadores que alli se rinden a las cualidades del 8x68S. por mucho que quieran imponer el sistema anglosajon, la metrica manda. :)
A nivel personal tiro con los dos el 8x68S y el 300WM y como no tengo interes en que uno sea mejor que otro, si tuviera que escoger, sin duda el 8x68S , baasndome unicamente en los resultados y efectos, algo muy subjetivo tambien ya que no hay dos tiros iguales,ni uso municion comercial, (limitacion importante en el 8) pero la fe mueve montañas.
Danis, seria bueno comparar si existe el resto de calibres con ese 308W. hay caragas tan picantes en comercial como las que se puedan hacer con recarga pero com o señale, ese metodo es valido para cualquier calibre, con mayor o menor exito.

Melandru
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor Melandru » 10 Mar 2019 20:34

El diámetro importa si , pero cuando la gorda se queda en el suelo , la de mayor CB sigue volando.
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor Rapiegu » 10 Mar 2019 21:14

Melandru escribió:El diámetro importa si , pero cuando la gorda se queda en el suelo , la de mayor CB sigue volando.

Entiendo que la DS tambien es importante a parte del CB . A mismo peso y tipo de configuracion del proyectil siempre tendra mas DS el proyectil de menos calibre , es asi no ?

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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor Melandru » 10 Mar 2019 21:33

Mas densidad seccional y mas CB
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor danis » 10 Mar 2019 21:47

pedrolugon66 escribió:Melandru. Crees que el CB es el unico factor que marca la diferencia en el tiro. Un calibre menor como un 243, tendra ventaja sobre un 308 que en igualdad de condiciones por su mayor diametro frontal tendra siempre mayor rozamiento?
El que la punta Oryx sea de rececho o de petanca, no viene al caso, se trata de poner puntas iguales del mismo fabricante para que la comparativa sea lo mas equitativa posible. de todas formas, me limito a copiar datos y ponerlos aqui, luego cada cual que los interprete a su gusto.
El 7mmSM ha decaido en la caza sin duda alguna, . El rechazo de este calibre viene desde EEUU, Pais donde no son pricipiantes en esto precisamente, que este justificadao o no, o sea simplemente que un calibre ha eclipsado a otro no lo se, pero es lo que hay. En el tiro a larga distancia los desconozco, y el abastecimiento y fabricacion de municion, tambien ha ido en declive.
Afirmar que todos los cazadores son unos patanes tirando a largas distancias, tal vez sea un poco atrevido, mas aun hablando de una actividad, que es mas exigente que el puro tiro, ya que no solo se trata de llegar con precision, si no que hay que abatir un animal.
En cuanto al 8x68S, ha tenido la desgracia de haber nacido en un Pais que perdio la guerra, al igual que otros tantos calibres, pero si lo comparamos con su homologo americano que pudiera ser el 300 WM. de caracteristicas similares, creo que solamente el diseño del corto cuello en la vaina de este ultimo y la capacidad de lanzar proyectiles de mas peso y diametro a importantes velocidades, hace que el 8 juegue con ventaja, al menos en la caza.
Otros calibres tan eficientes como el 8 no se usan en el tiro y es por varias razones, principalemte todos sabemos que la comercial, manda y en ese sentido se usa lo que se fabrica y diseña en EEUU, que son muy suyos, no como nosostros y aun asi son muchos los cazadores que alli se rinden a las cualidades del 8x68S. por mucho que quieran imponer el sistema anglosajon, la metrica manda. :)
A nivel personal tiro con los dos el 8x68S y el 300WM y como no tengo interes en que uno sea mejor que otro, si tuviera que escoger, sin duda el 8x68S , baasndome unicamente en los resultados y efectos, algo muy subjetivo tambien ya que no hay dos tiros iguales,ni uso municion comercial, (limitacion importante en el 8) pero la fe mueve montañas.
Danis, seria bueno comparar si existe el resto de calibres con ese 308W. hay caragas tan picantes en comercial como las que se puedan hacer con recarga pero com o señale, ese metodo es valido para cualquier calibre, con mayor o menor exito.


Mi comentario era un poco en broma, obviamente cq de esos calibres supera al 308 a larga distancia.

Aunque lo cierto es que viendo los datos de esa Accubond para el 308 creo que podría usarse sin problema, y con menor retroceso.

Saludos!

RABOSO
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor RABOSO » 10 Mar 2019 21:56

Melandru escribió:El 7 siempre llegara mas lejos y le afectará menos el viento lateral q cualquiera de los otros dos. P algo es el rey de la larga distancia en su versión short.
300 mts no es distancia para comparar estos calibre, de hecho un 30-06 con carga ligera mejoría estos números con facilidad.

30-06 barnes 130gn v0 960mt/s
Caida a 300 mts. 32,5 cm con el 0 a 100mts
Velocidad de impacto 694,8 m/s
2022julios

Realmente para evaluar la capacidad de un magnun deberíamos disparar p encima de 500 mts



Efectivamente, para tirar a hasta 400 m. no hace falta ninguno de los dos, con un cartucho estándar es suficiente.

Un saludo

danis
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor danis » 10 Mar 2019 22:38

Voy a poner la comparativa, a ver qué tal.

308 Winchester.
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500 m - 623 m/s - 2215 J

300 Winchester Magnum
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 190gr

500 m - 666 m/s - 2733 J

7mm Remington Magnum
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500 m - 672 m/s - 2462 J

Fuente: Web de Nosler.

Interesante. Realmente compensa? Supongo que sí pero la verdad es que parece que no.

Saludos!
Última edición por danis el 10 Mar 2019 23:43, editado 1 vez en total.

Melandru
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor Melandru » 10 Mar 2019 23:23

Si tienes en cuenta q se necesitan 1500 julios para abatir cualquier bicho de este país , serviría cualquiera. La diferencia estara en la colocación del tiro.
Evidentemente el 300 wm no a sido concebido para disparar proyectiles de 150,168 o 180 gn. Donde de verdad muestra todo su potencial es con pesos entre 200 -250 gn donde de verdad muestra su poder casi igualando en balística al mismísimo 338lapua.
La moda ha convertido el 300 en un formula uno con ruedas de tractor
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor antares308 » 10 Mar 2019 23:44

danis escribió:Voy a poner la comparativa, a ver qué tal.

308 Winchester.
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500 m - 623 m/s - 2215 J

300 Winchester Magnum
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 190gr

500 m - 666 m/s - 2733 J

7mm Remington Magnum
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500 m - 672 m/s - 2462 J
Fuente: Web de Nosler.

Interesante. Realmente compensa? Supongo que sí pero la verdad es que parece que no.

Saludos!




Menos mal otro de los mios :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .......... vamos haciendo piña :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: . :saluting-soldier:
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor danis » 11 Mar 2019 00:42

Más cartuchos:

270 Winchester
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 150gr

500 m - 643 m/s - 2012 J

308 Winchester.
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500 m - 623 m/s - 2115 J

270 Winchester Short Magnum
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 150gr

500 m - 672 m/s - 2195 J

30.06 Winchester.
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500 m - 636 m/s - 2203 J

7mm Remington Magnum
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500 m - 672 m/s - 2462 J

300 Winchester Magnum
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 190gr

500 m - 666 m/s - 2733 J

Fuente: Web de Nosler.

Aunque a mí tb me parece más interesante el 7, lo cierto es que el .30 no está nada mal pensado. Metiendo en la jugada al 270 se hace más interesante. El 300wm tendrá el problema del retroceso pero esos 190gr llegan con fuerza... Y son 190, casi los 200 que comentas, Melandru.

Nota. Había cometido un pequeño error con la energía del 308, ya está corregido.

Saludos!


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