LONGITUD DE CAÑON

[Jesusr]

Kesimecaigo...
Los de Remington, que deben ser unos aficionados comparados con los expertos que tenemos en este foro, decían en su catálogo del 2003, lo siguiente:

Estoy de acuerdo que algo deben de saber los de Remington, el problema lo tenemos no en este en casi todos los foros que los que demuestran entender algo los que tu llamas expertos, están cuestionados constantemente, por nuevos foreros como tu que llevando seis meses se permiten molestarlos con pruebas que todos conocemos, el problema en este foro por ejemplo es como a podido sobrevivir 14 años... sin teneros a los que lleváis por aquí cuatro días para aclarar las cosas eso si me tiene preocupado... ya ves.

Pero no entro en tu debate, porque no son las formas, así lo entiendo yo, deberias de saber que muchas pruebas y aportes están sesgados en función de quien los publica, bien es verdad que cada dia se adelanta en I+D y los componentes se mejoran para optimizar largos de cañon y resultados, eso es tambien conocido, pero también los coches volarián según casi todos los fabricantes,,, al empezar el milenio... he visto alguno volar pero no ha terminado muy bien el tema.

Posd: En el tiempo que tu empleaste en practicar tu deporte, otros estábamos corriendo por el monte sin más compañero que un escopetin de perdigones y una perrita ratera... de eso ha pasado mas de medio siglo, la práctica es fundamental pero acompañada de información real. Y otra no critiques a tu cuñado que igual no sabe jugar al teniss deporte de élite por supuesto, pero si se entera igual la próxima vez que te invite a cenar te mete un anzuelo en el sanwich para que hagas la digestión bien... la familia hay que respetarla...jajajaja

Saludos tambien a tu cuñado y paciencia si nos esta leyendo... .

[KeisiMekaigo]

..... lo que dices puede ser cierto que un 300 wm. salga a mas velocidad en un cañon corto que un 7mm.......

Pues es más que dudoso que así sea; porque la presión de los gases depende del volumen que hay en cada momento entre la cola de la bala y la recámara. Conforme se expanden los gases, la bala avanza y cae esa presión. Y como resulta que el volumen de un cilindro es el área por la longitud, acortar un 10% esa longitud es disminuir un 10% ese volumen, con independencia de que el área sea la de una pajita de sorber o la del tunel del metro. Así que a igualdad de pólvoras, a igualdad de presiones máximas, no hay razón para que no haya igualdad de pérdida de presión, ni de velocidad.
Intuitivamente se entiende fácil, si pensamos que una bala de una sección de 1 cm2, pueden ser 10 balas de una sección de 0,1 cm2 cortadas y pegadas longitudinalmente. En lo que sí es previsible que haya diferencia (pequeñas, por supuesto) es en el rozamiento interno de la bala en el cañón, que en el caso de acortar el cañón, jugará a favor del 7 mm, ya que la relación S/P (sección/perímetro) es menor cuanto menor es el calibre.
Pero, ea, si alguien tiene algún estudio medio serio al respecto, que lo ponga, y lo leeremos.
Conviene también recordar que el que un Chrony (no va por ti, antares308), diga que "better than 99.5% accuracy", significa que tiene un error de apreciación, no un error sistemático, de menos de un 0,5%. Eso significa que, cuando el Chrony mide 900, el valor real puede estar en cualquier punto entre 895 y 905, sin que ocurra que "si da error para una prueba con un cañón corto da el mismo error en la misma prueba", que es lo que ocurre con el error sistemático.

Jesusr
Al único que he visto por aquí "molestar" es a ti. Porque, como se puede leer, yo he contestado a una cuestión que planteaba Extractor, y has entrado tú a pontificar sin que nadie te diera vela en el entierro, sacando los pies del tiesto, y saltando por los cerros de Ubeda.
Como queda dicho, hay gente pa tó. Los hay que tienen y han tenido tiempo de practicar, no un deporte, sino tres o cuatro, y todos bien, y los hay que no saben ni andar por el monte con sus pies planos. Los hay que en una hora resuleven un problema, y los que en toda su vida serían capaces de resolver nada. Lo mismo que los hay que llegan a neurocirujanos, ingenieros, o registradores de la propiedad, y los hay que atascan con la cuenta del supermercado. Hay gente pa tó. Algo que no arreglará ni los que llevemos aquí seis meses (muchos de los cuales, como es mi caso, carecerán de cualquier vocación docente), ni pasarse 14 años en un foro.
Así que, fuera polémicas, y a tomarse unas cervezas, porque nadie tiene la culpa de que uno sea un paquete que no le da ni al arcoiris, ni de que unos metan la pelota cerca de la línea, y otros no la metan ni en la pista. Y los de Remington, eso, unos aficionados, interesados y sesgados,.... como muchos otros que no nos dan la razón a capricho, cómo no.

[antares308]

Antares...
Si y no..... porque obvias un factor determinante como la balistica terminal y su efecto en vuelo..... lo que dices puede ser cierto que un 300 wm. salga a mas velocidad en un cañon corto que un 7mm....... pero a medida que van pasando los metros el 300 cae y el 7mm sigue volando ........

La balística terminal en tu caso y segun tu, no tiene mucho que decir aquí, ya que tirais normalmente a 150 metros así ni fu ni fa, pero en cualquier caso se decanta hacia el 300 a esas distancias y más lejos y si se cae la bala es que ya está muy lejos..... demasiado para casi todos los mortales... jajajaja sin problema a mandar.

En mi caso no..... en lo que tu expones...... dices que una bala del 300 wm saldra mas veloz que una del 7mm...... puede ser y a medida que van pasando los metros el 300 wm perderà velocidad mas rapidamente, por tanto rasancia y energia.......... ahora lo que yo digo que para tirar a 150 m. que mas dá........... mejor cañon corto en calibre standar...... por eso cundo con el ejemplo con mi ctr de 20"............ a ver si es que te la vas a querer llevar todas............

[Extractor]

En primer lugar mis deseos de que no acabemos en discusión sino que nos mantengamos en diálogo. Reconozco, sin duda, que con independencia de largos de cañón, quien pone una punta en tejido vital y más aún centro del SN, no precisa de superenergías, sí de capacidades, conocimientos, experiencia y todo lo demás que ya sabemos. Nunca dudaré de que hay personas que las tienen, faltaría más.
No me gusta la expresión "disparo quirúrgico" por una cuestión casi fonética, no porque no sea posible para muchos hacerlos. Me explico. Por una cuestión profesional oigo quirúrgico y me imagino a un paciente anestesiado, inmóvil, con un campo quirúrgico delimitado, con equipo e instrumental muy específico. Sé que es una forma de hablar (quizá no en el caso de los tiradores experimentados). Lo único que pasa es que en MI experiencia en caza (que es la mía) no he visto demasiadas situaciones en las que el lance pudiera, ni por metáfora, ser a priori "quirúrgico". A posteriori, viendo la colocación del impacto y la pieza perfectamente abatida, sí, acabamos diciendo cosas así. Pero repito. Es mi experiencia (limitada en el caso de los recechos y abates a distancias respetables) y mi opinión.

Un saludo

[Melandru]

Los de Remington, que deben ser unos aficionados comparados con los expertos que tenemos en este foro, decían en su catálogo del 2003, lo siguiente:

MV 2000-2500 fps, the approximate change in MV per 1" change in barrel length is 10 fps.
MV 2500-3000 fps, the approximate change in MV per 1" change in barrel length is 20 fps.
MV 3000-3500 fps, the approximate change in MV per 1" change in barrel length is 30 fps.
MV 3500-4000 fps, the approximate change in MV per 1" change in barrel length is 40 fps.

Pero, claro, ¿qué van a saber los de Remington, esos aficionados?
Para quién no lo sepa, 20 fps, que es lo que se pierde (como norma general, y según estos aficionados de Remington), por cada pulgada que se acorta el cañón, para las velocidades que habitualmente gastamos, son la impresionante cantidad de 6,1 m/s.
Así que, si tenemos cuatro pulgadas menos de cañón (10 cm menos, aprox. 200 g menos de peso en la punta del cañón), salen 24,4 m/s menos. Una barbaridad, sin duda, que algunos echarán mucho de menos cuando le tiren a un animal a 50 ó 100 m de distancia, cuando en lugar de tener 3900 Julios, tengan 3.700 Julios, una barbaridad.
Recuerdos a mi cuñado, con sus 120 Kg, que no ha hecho deporte en su vida, que no mete una pelota dentro de la pista, que saca de cuchara,.... pero nos explica qué raqueta de tenis hay que comprar para jugar bien y meterlas dentro, a los que jugamos desde los seis años y que sabemos que la raqueta es lo de menos para que entren. Recuerdos a mi cuñado. que me estará leyendo.

Los Remington han echado la empresa a la ruina ,asi q no son tan listos

[Melandru]

En primer lugar mis deseos de que no acabemos en discusión sino que nos mantengamos en diálogo. Reconozco, sin duda, que con independencia de largos de cañón, quien pone una punta en tejido vital y más aún centro del SN, no precisa de superenergías, sí de capacidades, conocimientos, experiencia y todo lo demás que ya sabemos. Nunca dudaré de que hay personas que las tienen, faltaría más.
No me gusta la expresión "disparo quirúrgico" por una cuestión casi fonética, no porque no sea posible para muchos hacerlos. Me explico. Por una cuestión profesional oigo quirúrgico y me imagino a un paciente anestesiado, inmóvil, con un campo quirúrgico delimitado, con equipo e instrumental muy específico. Sé que es una forma de hablar (quizá no en el caso de los tiradores experimentados). Lo único que pasa es que en MI experiencia en caza (que es la mía) no he visto demasiadas situaciones en las que el lance pudiera, ni por metáfora, ser a priori "quirúrgico". A posteriori, viendo la colocación del impacto y la pieza perfectamente abatida, sí, acabamos diciendo cosas así. Pero repito. Es mi experiencia (limitada en el caso de los recechos y abates a distancias respetables) y mi opinión.

Un saludo

Es q yo nunca hablo de disparos quirúrgicos , pues para parar un bicho no hay q darle en el corazón o el cerebro.
P ejemplo, un cochino de 50kg hace un blanco de 30cmx40cm y p eso hablo de colocar. Con un poco de práctica y los nervios templados no es tan difícil y está al alcance de cualquiera.

[antares308]

Los de Remington, que deben ser unos aficionados comparados con los expertos que tenemos en este foro, decían en su catálogo del 2003, lo siguiente:

MV 2000-2500 fps, the approximate change in MV per 1" change in barrel length is 10 fps.
MV 2500-3000 fps, the approximate change in MV per 1" change in barrel length is 20 fps.
MV 3000-3500 fps, the approximate change in MV per 1" change in barrel length is 30 fps.
MV 3500-4000 fps, the approximate change in MV per 1" change in barrel length is 40 fps.

Pero, claro, ¿qué van a saber los de Remington, esos aficionados?
Para quién no lo sepa, 20 fps, que es lo que se pierde (como norma general, y según estos aficionados de Remington), por cada pulgada que se acorta el cañón, para las velocidades que habitualmente gastamos, son la impresionante cantidad de 6,1 m/s.
Así que, si tenemos cuatro pulgadas menos de cañón (10 cm menos, aprox. 200 g menos de peso en la punta del cañón), salen 24,4 m/s menos. Una barbaridad, sin duda, que algunos echarán mucho de menos cuando le tiren a un animal a 50 ó 100 m de distancia, cuando en lugar de tener 3900 Julios, tengan 3.700 Julios, una barbaridad.
Recuerdos a mi cuñado, con sus 120 Kg, que no ha hecho deporte en su vida, que no mete una pelota dentro de la pista, que saca de cuchara,.... pero nos explica qué raqueta de tenis hay que comprar para jugar bien y meterlas dentro, a los que jugamos desde los seis años y que sabemos que la raqueta es lo de menos para que entren. Recuerdos a mi cuñado. que me estará leyendo.

Los Remington han echado la empresa a la ruina ,asi q no son tan listos

Y varias veces ......... con cagadas impresionantes como el 260....... anda que el departamento de I+D+I se tiene que estar tirando de los pelos, bueno no ellos sus jefes .................. cada vez que escuchan 6.5 creedmoor........ y mira que lo tenian a huevo......... lo del 6.8 spc tambien es para darles de comer aparte........

[KeisiMekaigo]

En primer lugar mis deseos de que no acabemos en discusión sino que nos mantengamos en diálogo. Reconozco, sin duda, que con independencia de largos de cañón, quien pone una punta en tejido vital y más aún centro del SN, no precisa de superenergías, sí de capacidades, conocimientos, experiencia y todo lo demás que ya sabemos. Nunca dudaré de que hay personas que las tienen, faltaría más.
No me gusta la expresión "disparo quirúrgico" por una cuestión casi fonética, no porque no sea posible para muchos hacerlos. Me explico. Por una cuestión profesional oigo quirúrgico y me imagino a un paciente anestesiado, inmóvil, con un campo quirúrgico delimitado, con equipo e instrumental muy específico. Sé que es una forma de hablar (quizá no en el caso de los tiradores experimentados). Lo único que pasa es que en MI experiencia en caza (que es la mía) no he visto demasiadas situaciones en las que el lance pudiera, ni por metáfora, ser a priori "quirúrgico". A posteriori, viendo la colocación del impacto y la pieza perfectamente abatida, sí, acabamos diciendo cosas así. Pero repito. Es mi experiencia (limitada en el caso de los recechos y abates a distancias respetables) y mi opinión.

Un saludo

A la inversa, también se cumple: Un tiro mal puesto, en mal sitio, es un bicho malherido y sin cobrar. Lo mismo con "superenergías", que con cañones largos, que con supermegamagnums,...Da igual con qué le tires, que se va. Si con poco más de 70 Julios perforas un cráneo, ¿cuántos crees que hacen falta para perforar un pulmón? ¿Y para llegar al corazón? ¿Y para cruzar de parte a parte la tabla del cuello? ¿y para atravesar de parte a parte la caja torácica? ¿y para llegar al hígado, al parasimpático, o dejarlo parapléjico?
Pues muchísimos menos de los que gastamos habitualmente.
¿merece la pena llevar 200 g más de peso en la punta del cañón para tener 4.200 Julios en lugar de 4.000 (un 5%), cuando nos sobra con la mitad? ¿Eres capaz de manejar, encarar, apuntar,...igual un rifle más corto y ligero que uno más largo y pesado, en un lance que dura escasos segundos, o sólo décimas de segundo?
Pues esa puede ser la diferencia entre que caiga el tiro, más o menos, donde quieres, y que caiga cerca de ese bulto gordo que vemos moverse, vaya Vd a saber dónde.
Las "capacidades, conocimientos, experiencia", como el que en el tenis pone la pelota en la línea, y en casi todas las actividades en la vida, practicar es lo que más ayuda.

[Extractor]

Sin duda, Melandru, mi esfuerzo en los lances va siempre en colocar lo mejor posible. Y hasta ahora digamos que las cosas no siempre me han salido mal. Pero reconozco que algún pinchazo también he tenido. Por mucho que piense que es mejor no tirar, lamentablemente he estado falsamente seguro de que lo iba a hacer bien. Y no me gusta escudarme en el azar, que en esto de la caza asoma más de lo que quisiéramos. No tocar al bicho jode pero al mismo tiempo alivia. Leí en la revista Planete Chasse que la distancia media de disparo en Francia son 60 metros. Allí también gastan bastante SAUT. No sé cuál será la media en España, pero no creo que andemos lejos. No me extraña que los fabricantes aligeren y hagan más manejables las armas, porque a esa distancia, al doble y diría que hasta el triple casi cualquier cañón cumple perfectamente. Asunto aparte es el cartucho, la punta y por supuesto el indio.

Un saludo

[antares308]

Sin duda, Melandru, mi esfuerzo en los lances va siempre en colocar lo mejor posible. Y hasta ahora digamos que las cosas no siempre me han salido mal. Pero reconozco que algún pinchazo también he tenido. Por mucho que piense que es mejor no tirar, lamentablemente he estado falsamente seguro de que lo iba a hacer bien. Y no me gusta escudarme en el azar, que en esto de la caza asoma más de lo que quisiéramos. No tocar al bicho jode pero al mismo tiempo alivia. Leí en la revista Planete Chasse que la distancia media de disparo en Francia son 60 metros.Allí también gastan bastante SAUT. No sé cuál será la media en España, pero no creo que andemos lejos. No me extraña que los fabricantes aligeren y hagan más manejables las armas, porque a esa distancia, al doble y diría que hasta el triple casi cualquier cañón cumple perfectamente. Asunto aparte es el cartucho, la punta y por supuesto el indio.

Un saludo

........ aqui no gastamos las mismas herramientas para medir........ seguro que aqui es mas............ pero mucho mas....... necesitamos magnums .

[RABOSO]

Como se suele decir que una imagen vale más que 1000 palabras, ahí van 2000.

Distancia 122 m.
Arma Sauer 202 300 weatherby municion Weatherby SP 180 grains.

Entrada

Salida

Pues aunque parezca mentira ese corzo entra corriendo en el puesto de un compañero, viene huyendo de los puestos que han entrado por el barranco, vamos que no va a todo trapo con los perros detrás si no huyendo de algo que lo ha asustado. Tiro puesto en el sitio y el bicho no hace ni la más mínima mención al recibirlo y sigue corriendo como si nada. Recarga y cuando va a repetir se desploma. El bicho recorrió casi un centenar de metros. Cuando lo pelamos no tenía órgano interno sano. ¿Que se supone que hay que hacer subir de cartucho?.

[Melandru]

Eso lo hacen los corzos en muchas ocasiones con tiros en el pecho, es inevitable

[RABOSO]

Se lo que hacen, tengo matados varias docenas de corzos en batida, por eso lo digo, el cartucho empleado está muy bien, la colocación etc.......pero que luego hay muchas veces que el bicho está muerto pero no lo sabe y corre como si tal cosa. Y eso lo he visto con toda suerte de cartuchos.
El sábado pasado jabalí de 70 kg,s sale en el ángulo que hacen dos puestos, el mío y el de un compañero. Cuando sale de la línea de ambos tiro y casi al unísono el compañero. Se llevó los dos tiros, el mío entrada justo detrás de la paletilla y el proyectil (ELD-X 145 grains de un 270 WSM) alojado bajo la piel del sobaco del lado contrario. El del compañero (KS 150 grains 3006) entrada por mitad del costillar y salida por la paletilla contraria. Por dentro no había órganos, todo papilla. Pues no cayó en el tiro andó como 40 m. y no dio signo alguno de llevarse los tiros.
Vamos que bichos se mueren cuando quieren y con lo que quieren , las magias en los cartuchos no me las creo. Los disparos fueron similares en distancia, unos 20 m.

[antares308]

Como se suele decir que una imagen vale más que 1000 palabras, ahí van 2000.

Distancia 122 m.
Arma Sauer 202 300 weatherby municion Weatherby SP 180 grains.

Entrada
IMG_20200109_141332.jpg

Salida
IMG_20200109_141419_1.jpg


Pues aunque parezca mentira ese corzo entra corriendo en el puesto de un compañero, viene huyendo de los puestos que han entrado por el barranco, vamos que no va a todo trapo con los perros detrás si no huyendo de algo que lo ha asustado. Tiro puesto en el sitio y el bicho no hace ni la más mínima mención al recibirlo y sigue corriendo como si nada. Recarga y cuando va a repetir se desploma. El bicho recorrió casi un centenar de metros. Cuando lo pelamos no tenía órgano interno sano. ¿Que se supone que hay que hacer subir de cartucho?.

No, simplemente cambiar la zona de impacto......... mas no tiene porque ser mejor...... tenemos la mania de tirar a la caja torazica...... para pillar corazón o pulmones o cualquier otro organo vital....... pero está mas que demostrado que apagando la tv se termina antes....... es el mejor interruptor...... aqui el amigo que caza con el calibre 50......tambien podia colocar los tiros en la caja torazica.......será por calibre.......

Pd. Min. 3.05 no creo que ese sea un disparo del Steyr del 50 en el min. 11.05 se aprecia disparo del 50......... independientemente del calibre.....cae con los 2...... en que coinciden ??????...... colocacion sistema nervioso central

[antares308]

Se lo que hacen, tengo matados varias docenas de corzos en batida, por eso lo digo, el cartucho empleado está muy bien, la colocación etc.......pero que luego hay muchas veces que el bicho está muerto pero no lo sabe y corre como si tal cosa. Y eso lo he visto con toda suerte de cartuchos.
El sábado pasado jabalí de 70 kg,s sale en el ángulo que hacen dos puestos, el mío y el de un compañero. Cuando sale de la línea de ambos tiro y casi al unísono el compañero. Se llevó los dos tiros, el mío entrada justo detrás de la paletilla y el proyectil (ELD-X 145 grains de un 270 WSM) alojado bajo la piel del sobaco del lado contrario. El del compañero (KS 150 grains 3006) entrada por mitad del costillar y salida por la paletilla contraria. Por dentro no había órganos, todo papilla. Pues no cayó en el tiro andó como 40 m. y no dio signo alguno de llevarse los tiros.
Vamos que bichos se mueren cuando quieren y con lo que quieren , las magias en los cartuchos no me las creo. Los disparos fueron similares en distancia, unos 20 m.

IMG_20200111_120918.jpg

IMG_20200113_122329.jpg

No, lo bichos no mueren cuando quieren, si no cuando el cerebro deja de funcionar....... mientras llegue sangre al cerebro este seguirá vivo.....aunque pulmones y corazon esten licuados...........

[Melandru]

Hay un tiro q nunca falla. Si atraviesas las paletillas se paran todos

[Extractor]

Por cierto, meto una cuña que no sé si es extrapolable a armas personales. En los meses que pasé en la Academia de Artillería de Segovia vimos bastantes piezas. Una comparación muy habitual porque en ese momento el Ejército disponía ya de ambos era entre dos obuses del 155. El M114 americano con ánima de 3,5 metros y un alcance máximo de 15 km. Y el SB 155/52 con 8 metros de ánima y alcance de 40 km. Propelentes y proyectiles aparte (digamos que la "recarga" se calcula en el instante del disparo cuando funciona por el sistema de saquetes) siempre he pensado que en cacharros que cuestan lo que uno de esos no va a ser capricho meter casi 5 metros más de tubo (que no hace falta decir que vale una pasta) Lógicamente, aunque pueden tensar el tiro si fuera necesario, no están diseñados para eso, sino como artillería de campaña. Parábola, vamos. Así que el impacto o lo que pase según tipo de punta es en pendiente negativa bastante pronunciada. Claro. No recuerdo si algún profesor nos llamó la atención sobre la posible aplicación a las armas largas personales.
Es sólo un apunte. Repito que no saco conclusiones porque sería ir más lejos de lo que me da lo poco que sé.

Un saludo

[K.boxer hunter]

Se lo que hacen, tengo matados varias docenas de corzos en batida, por eso lo digo, el cartucho empleado está muy bien, la colocación etc.......pero que luego hay muchas veces que el bicho está muerto pero no lo sabe y corre como si tal cosa. Y eso lo he visto con toda suerte de cartuchos.
El sábado pasado jabalí de 70 kg,s sale en el ángulo que hacen dos puestos, el mío y el de un compañero. Cuando sale de la línea de ambos tiro y casi al unísono el compañero. Se llevó los dos tiros, el mío entrada justo detrás de la paletilla y el proyectil (ELD-X 145 grains de un 270 WSM) alojado bajo la piel del sobaco del lado contrario. El del compañero (KS 150 grains 3006) entrada por mitad del costillar y salida por la paletilla contraria. Por dentro no había órganos, todo papilla. Pues no cayó en el tiro andó como 40 m. y no dio signo alguno de llevarse los tiros.
Vamos que bichos se mueren cuando quieren y con lo que quieren , las magias en los cartuchos no me las creo. Los disparos fueron similares en distancia, unos 20 m.

IMG_20200111_120918.jpg

IMG_20200113_122329.jpg

No, lo bichos no mueren cuando quieren, si no cuando el cerebro deja de funcionar....... mientras llegue sangre al cerebro este seguirá vivo.....aunque pulmones y corazon esten licuados...........

Exactamente, a mí con tiro de escopeta a 50 m han corrido jabalíes con el corazón partido unos 70 metros o más y otras veces con el 30-06 (un cartucho pinchon y nada efectivo) han quedado en el sitio con tiros en la columna.

Saludos