LONGITUD DE CAÑON

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
Alos
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Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensajepor Alos » 12 Mar 2018 10:25

Repetido
Última edición por Alos el 12 Mar 2018 10:32, editado 1 vez en total.

Alos
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Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensajepor Alos » 12 Mar 2018 10:31

Alos escribió:
antares308 escribió:
Alos escribió:Perfecto Zarita

En cuanto a montar cañones mas cortos en calibres magnum, tiene dos ventajas desde mi punto de vista. La primera y es evidente la maniobrabilidad del arma para batidas y monterias. Ganarle contundencia respecto a un calibre no magnum, si hablamos de un 300, respecto al 06. Si comparamos dos rifles iguales de 18.5" de cañón, un 30.06 y un 300, evidentemente el 300 sera mas contundente, pero igualará las prestaciones de ese mismo rifle en calibre 30.06 y 24". Siempre hablando aproximadamente y en modo simil para que se entienda mejor el argumento. La única desventaja es que el retroceso es de un magum, pero en un rifle semiautomatico es más llevadero.
La ventaja será un rifle polivalente, contundente y muy manejable, de encare muy rapido e idoneo para nuestras batidas y monterias, de prestaciones parejas a las de un 30.06 de cañon 24", presataciones más que suficientes para ese uso, por otro lado. Con esto quiero decir, que para el uso para el que está diseñado ese rifle-calibre-largo de cañón, con la munición comercial que tenemos en el mercado es más que suficiente, y no es necesario ir más allá para esos usos. Si le pretendemos otros usos a este rifle, nos equivocamos, debemos pensar en otro calibre o incluso otro rifle y no en el cartucho.
Además de las presiones que acertadamente explica el compañero Zarita, tienes el espacio y tiempo en el que el proyectil esta sometido a aceleraciones positivas, y al ser el cañon más corto, ese tiempo de aceleración positiva es menor y por tanto la velocidad de salida también. Si pudieramos aumentar la presión sin peligro,en primer lugar no se si ese aumento de presión se vería traducido totalmente en aumento de velocidad respecto a un estandard y si aumentará esa velocidad, al final resultaría que la velocidad instantanea sería tan elevada que el proyectil tendríamos que rediseñarlo para que soportara esas presiones y ese incremento de temperatura al que se ve sometido por esa explosión más violenta y ese incremento de temperatura por mayor sobrepresión por rozamiento al desplazarse. (esto último es una afirmación que no tengo contrastada, pero opino que también sería una cuestión adicional a tener en cuenta). Es posible que esa sobrepresión fuera tan violenta que el proyectil no llegara a tomar la estría y patinara por el ánima, sobrepasando los gases al proyectil y metiendonos de lleno en las discusiones anteriores sobre el viento balistico.

No se si me he explicado, pero aunque ya perfectamente lo explica el compañero Zarita.




Siento diferir.............. :saluting-soldier:


https://rifleshooter.com/2013/12/300-wi ... 0-win-mag/


4. ¿No es un Winchester Magnum 16 "300 básicamente un 24" 308 Winchester? Básicamente sí. Si bien mi experiencia personal al cargar el 190 SMK en un 308 de 24 pulgadas proporcionó resultados más lentos que publicados, de acuerdo con los manuales de recarga a los que hice referencia, 190 proyectiles de grano de un 308 con un barril de 24 pulgadas tendrán una velocidad similar. El 17 pulgadas 300 es similar a un 30-06. Tenga en cuenta que el 308 o el 30-06 serían mucho más agradables de disparar, usan latón más barato, menos polvo y tienen una columna de polvo más corta y son teóricamente más precisos ya que no tienen espacio de cabeza fuera del borde.

Disculpa el tamaño letra y la negrita, es para enfatizar el hecho de que es generico el simil y es para mejor comprensión de la comparación. Igual podría haber utilizado el 308W.

Por cierto compañero Antares, no se en que difieres, ¿en la exactitud del simil?
Explicanoslo por favor.

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Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensajepor antares308 » 12 Mar 2018 11:10

Alos escribió:
zarita escribió:Creo que he dicho algo que puede inducir a error; la pólvora tiene como misión impulsar al proyectil en un determinado espacio y tiempo, si cambiamos la pólvora original y adecuada, como es la lenta en un cartucho de alta capacidad, estaremos acortando ése tiempo de quemado, con lo cual el- pico de presión lo elevaremos de forma inadecuada- cuando éste debería prolongarse de manera más ralentizada.

No sé si le he mejorado mucho: si en algo me equivoco, corregirme por favor.

Saludos.

Perfecto Zarita

En cuanto a montar cañones mas cortos en calibres magnum, tiene dos ventajas desde mi punto de vista. La primera y es evidente la maniobrabilidad del arma para batidas y monterias. Ganarle contundencia respecto a un calibre no magnum, si hablamos de un 300, respecto al 06. Si comparamos dos rifles iguales de 18.5" de cañón, un 30.06 y un 300, evidentemente el 300 sera mas contundente, pero igualará las prestaciones de ese mismo rifle en calibre 30.06 y 24" . Siempre hablando aproximadamente y en modo simil para que se entienda mejor el argumento. La única desventaja es que el retroceso es de un magum, pero en un rifle semiautomatico es más llevadero.
La ventaja será un rifle polivalente, contundente y muy manejable, de encare muy rapido e idoneo para nuestras batidas y monterias, de prestaciones parejas a las de un 30.06 de cañon 24", presataciones más que suficientes para ese uso, por otro lado. Con esto quiero decir, que para el uso para el que está diseñado ese rifle-calibre-largo de cañón, con la munición comercial que tenemos en el mercado es más que suficiente, y no es necesario ir más allá para esos usos. Si le pretendemos otros usos a este rifle, nos equivocamos, debemos pensar en otro calibre o incluso otro rifle y no en el cartucho.
Además de las presiones que acertadamente explica el compañero Zarita, tienes el espacio y tiempo en el que el proyectil esta sometido a aceleraciones positivas, y al ser el cañon más corto, ese tiempo de aceleración positiva es menor y por tanto la velocidad de salida también. Si pudieramos aumentar la presión sin peligro,en primer lugar no se si ese aumento de presión se vería traducido totalmente en aumento de velocidad respecto a un estandard y si aumentará esa velocidad, al final resultaría que la velocidad instantanea sería tan elevada que el proyectil tendríamos que rediseñarlo para que soportara esas presiones y ese incremento de temperatura al que se ve sometido por esa explosión más violenta y ese incremento de temperatura por mayor sobrepresión por rozamiento al desplazarse. (esto último es una afirmación que no tengo contrastada, pero opino que también sería una cuestión adicional a tener en cuenta). Es posible que esa sobrepresión fuera tan violenta que el proyectil no llegara a tomar la estría y patinara por el ánima, sobrepasando los gases al proyectil y metiendonos de lleno en las discusiones anteriores sobre el viento balistico.

No se si me he explicado, pero aunque ya perfectamente lo explica el compañero Zarita.





En eso es lo que difiero, que obvias las velocidad de quemado de un calibre magnum a uno estándar o compacto, donde a igualdad de longitud decreciente la merma de velocidad en un calibre magnum será mayor que en uno estándar o compacto........... si por 30m/s de más de un 300 wm. respecto a la misma longitud en un 30-06 tu ves mayor contundencia......... yo lo siento pero difiero......... para ese viaje no hace falta esas alforjas. :saluting-soldier:
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Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensajepor Alos » 12 Mar 2018 11:58

Compañero Antares, pensamos exactamente igual, yo prefiero para ciertos usos, entre ellos los semiatomaticos y los usos que tienen, los calibres no magnum, pero realmente a igual largo de cañon el magnum tiene más velocidad aunque séa mínima (cantidad que no entro en discutir) y por tanto más contundencia, otra cosa es que esté desaprovechada la energia que desarrolla el magnum en un cañón corto, que lo está y que con un estandar habría más que suficiente, por varios motivos y el principal para mí, menor retroceso, menor desencare y mayor posibilidad de repetir el tiro con fiabilidad que con el magnum.

Gracias por explicarmelo.

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Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensajepor antares308 » 12 Mar 2018 12:18

Alos escribió:Compañero Antares, pensamos exactamente igual, yo prefiero para ciertos usos, entre ellos los semiatomaticos y los usos que tienen, los calibres no magnum, pero realmente a igual largo de cañon el magnum tiene más velocidad aunque séa mínima (cantidad que no entro en discutir) y por tanto más contundencia, otra cosa es que esté desaprovechada la energia que desarrolla el magnum en un cañón corto, que lo está y que con un estandar habría más que suficiente, por varios motivos y el principal para mí, menor retroceso, menor desencare y mayor posibilidad de repetir el tiro con fiabilidad que con el magnum.

Gracias por explicarmelo.





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Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensajepor Alos » 12 Mar 2018 13:53

Parece ser que no me habia explicado bien y he dado a entender lo contrario de lo que queria.
Lo siento

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Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensajepor Rieden » 15 Ene 2020 11:26

Resucito el hilo para tratar de extraer una conclusión general para aquellos, como yo, ignorantes en física y balística.
Creo interesante echarle un vistazo al artículo escrito por un especialista del tema:
https://tirotactico.net/2016/03/16/9106/

Básicamente las conclusiones que saco de su lectura son:
1. Por acortar el cañón no se pierde precisión.(algo que me ha sorprendido...)
2. La perdida de velocidad en boca (y por tanto de energía) no es tanta. Este Josh Wayner habla de perder aprox. 8 m/s por cada pulgada (2,5cm.) que se acorte el cañón (me imagino que no será una ley general, si no para un determinado cartucho y rifle con el que hizo el experimento). Si esto es así, entiendo que el plus de manejabilidad que da un cañón corto compensa la pequeñísima pérdida de velocidad, siempre claro que no nos vayamos a extremos de acortar un 300WM dejándolo en 14"... (que efectivamente se nos convertiría, en un 30-06)
¿Cómo lo veis?
Seguramente he sintetizado demasiado las cosas, pero para la mayoría de nosotros, que no disponemos de los conocimientos que demuestran algunos de los foreros (ya nos gustaría...) necesitamos conclusiones mas sencillas y específicas.
Un saludo a todos
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Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensajepor Extractor » 15 Ene 2020 12:45

Artículo interesante. De lo de los tubos cortos ya había leído algo antes.
Me centro especialmente no en la precisión estadísitica, sino en la pérdida de velocidad de la punta que el tirador parece despreciar y con cierta razón porque con los ajustes adecuados consigue lo que se propone incluso mejor que con el cañón largo: hacer agujeros lo más cercanos entre sí que sea posible en un cartón.
La cosa es que estamos en la sección de rifles de caza. Y no creo (pura opinión) que esas diferencias de velocidad sean tan irrelevantes, porque de lo que se trata es de abatir un ser vivo. Para ello creo que se necesita una energía determinada que no sé ni mucho menos cuál es para cada caso, pero que parece que, en general, es mejor que sea mayor que menor. Claro que con la variedad de puntas y diseños puede ser que algunas funcionen de maravilla a menores velocidades. Mucho habría que saber y no es cosa de experimentar con animales, en mi opinión, sino, en la medida de lo posible, minimizar su posible sufrimiento. Acaso la gelatina balística podría haber añadido información en caso de utilizar munición de caza. Y aún así ¿quién se atrevería a afirmar categóricamente?
Esto es como aquello de que después de poner a cero un arma de caza en banco o apoyo, conviene hacer pruebas a pulso y con apoyos improvisados al menos con una silueta tamaño real de las piezas a abatir. Mucha gente se lo toma a cachondeo, pero yo al menos saco información interesante. Nunca definitiva.
Un saludo

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Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensajepor KeisiMekaigo » 15 Ene 2020 21:19

Extractor escribió: Para ello creo que se necesita una energía determinada que no sé ni mucho menos cuál es para cada caso, pero que parece que, en general, es mejor que sea mayor que menor. Claro que con la variedad de puntas y diseños puede ser que algunas funcionen de maravilla a menores velocidades. Mucho habría que saber y no es cosa de experimentar con animales, en mi opinión, sino, en la medida de lo posible, minimizar su posible sufrimiento. Acaso la gelatina balística podría haber añadido información en caso de utilizar munición de caza. Y aún así ¿quién se atrevería a afirmar categóricamente?



Para perforar un cráneo, poco más de..... 70 Julios. Ya ves que poco. No hacen falta más.
Con 4.000 Julios, y el tiro en el rabo, " abatir un ser vivo", es mucho más difícil que con 70 Julios miserables y paupérrimos en toda la frente o detrás de la oreja.
Si con un cañón más corto, sujetas mejor el rifle, apuntas mejor, tienes menos cansado el brazo después de una horas con el rifle en guardia, encaras más rápido, corres mejor la mano,... pues, no hay duda.

Un saludo.

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Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensajepor Rieden » 15 Ene 2020 21:31

KeisiMekaigo escribió:Si con un cañón más corto, sujetas mejor el rifle, apuntas mejor, tienes menos cansado el brazo después de una horas con el rifle en guardia, encaras más rápido, corres mejor la mano,... pues, no hay duda.

A eso precisamente me refería, si además el coste a pagar por ello no es muy alto...
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