Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

[dcv]

Siempre he oido y yo mismo he pensado que los 300wm en cañon de 51cm no es lo mas apropiado y aqui en unos hilos y otros se ha dicho que es un 30-06 con mas mala leche y mas fogonazo y municion mas cara y no se que...
El caso es que donde yo cazo la mayoria de la gente usa 300wm y 30-06 en rifles semiautomaticos y con cañones que rondan los 51 cm. Yo veo los resultados al final de las monterias y nada tiene que ver los tiros de los 30-06 con los tiros de los 300wm, haciendo este mucho mas daño.
Asi que a ver, animarse a salir todos los poseedores de uno de estos 300wm en cañon corto y contar que tal os va la experiencia y que municion usais. Gracias.

[dcv]

A ver si os vais a esconder como antes los del 30-06.
Yo tuve uno, fue un fn mk2 battue light. Jamas volvere a tener un browning, se encasquillaba muchisimo y despues empezo a romper uñas estractoras. Pero lo que mate con el bien, eso si, pegaba buen castañazo

[Jagermeisterf]

Mi padre y mi hermano tienen 2 benelli argo en 300.
El de mi padre mata mucho pero el de mi hermano es otro cantar.
A ver, dándole en el sitio todos los calibres con capacidad de matar matan ( yo he matado con un 22 mágnum jabalíes en espera pero no es lo apropiado).
Tampoco hay que exagerar tanto y decir que es como un 30-06 la verdad que cuando toca hueso hace muchísimo mas daño que su hermano pequeño pero en distancias cortas hace muchos sedales si no das en buen sitio.
Lo que si es cierto que con cañón corto no Aprovechas todo su potencial.
El 300 es más recechero que para montear.
Los 2 usan las winchester power point con muy buenos resultados.

Saludos

[dcv]

El de tu hermano mata menos porque apunta menos entiendo, no? Precisamente para esos tiros cercanos que no tocan hueso se deben usar balas blandas y la power point a mi modo de ver es ideal

[Jagermeisterf]

Si así es. Aun con puntas blandas pasan sin dificultad en tiros cercanos.

Saludos

[pedrolugon66]

Lo de matar es un poco subjetivo porque influyen muchas cosas, entre otras de como tengamos el dia y la fe que le pongamos al asunto.
Usando datos mas concretos y medibles :
Velocidaddes con proyectil sst Hornady 180 greins. 300 Wm.
Cañon de 58cm: 904 m/seg
Cañon de 66cm: 940 m/seg.
Cañon de 55cm: A partir de cierta carga se ve claramente que sale sin quemar y la velocidad ya no sube. La maxima que se consiguió fue de 870 m/seg. Con una carga equilibrada y precisa, la media es de 840 m/seg.
Para comparar la velocidad que nos da con la misma municion comercial es de 820 m/seg.

Velocidades con proyectil 30/06 sst de Hornady recargado y Accutip de Remington comercial, los dos en 180 greins:
En cañon de 56 cm: la Hornady sale a una media de 830 m/seg.
En cañon de 56 cm la Accu-tip comercial sale a una media de 838 m/seg
Teniendo en cuenta que el proyectil es el mismo en los dos calibres, pues cada uno saque conclusiones.

[dcv]

No he entendido tus comparativas

[furas]

Para mi corto es 52 o menos.

No olvidemos la los calibres RCM con cañones de 50 dan las velocidades de los rifles de cañones 56 y 61 cm.

[pedrolugon66]

dcv, no hay ninguna comparativa, solo datos obtenidos con diferentes largos de cañon mismo proyectil y dos calibres.
Simplemente se trata de que quienes tienen un 300wm. con cañon corto y estan en la creencia de que su rendimiento es del 100% estan en un error.
Otra cosa es que apostemos por un arma que nos sea mas comoda y manejable, pero si las diferencias con un calibre standard como el 30-06 (estoy casi seguro que en ese cañon corto el 8x57Js da incluso mejor rendimiento) son inexistentes o como maximo de 10 m/seg, y barajando precio de municion, capacidad del cargador, largo de la accion , presiones etc. la comparativa es facil de hacer. Al final cada cosa optima en aquello para lo que se diseño, lo demas son adaptaciones y los magnum fueron creados para tiros a grandes distancias y para cañones que rondan los 65 cm. (esto ultimo no vale para los WSM, pero tambien con restricciones) otra cosa es que nos deslumbren sus prestaciones y queramos usarlos para cazar un jabali en monte cerrado y a 20 m. Hacer lo hace perfectamente, con el proyectil adecuado, pero que no es lo suyo.
Furas de los calibres RCM no tengo ni idea, supongo que ni siquiera seran armas muy accesibles en España, viendo lo que cuesta ya conseguir algo normal aqui.
A simple vista y desde la ignorancia parece que su diseño es de vaina sobredimensionada como los wsm, y eso favorece un rapido quemado pero sus presiones de funcionmiento son altas, limitando el peso de las puntas a usar. Cosa que para su uso en España no creo que fuese de mayor importancia. Lo de las presiones altas ya no parece que este funcionando tan bien especialmente en arnas SAUT o al menos hay cierta desconfianza, porque parece que algunas marcas han dejado la produccion de sus rifles saut en estos calibres, y me refiero a todos no solo al 7mm RSM. Tu me diras si estoy en un error.

[yogi_maketo]

¿alguno de esos datos es con 30-06? No lo especificas. Y si lo fuera... entiendo que el 30-06 es de cerrojo. La comparación buena sería con un 30-06 semi.

[cutis]

Mirar y sacar conclusiones ;

https://www.opticstalk.com/short-barrel- ... c8975.html

[mtjyv]

Hace diez días tuve esta conversación con un amigo, tiene un remington 700 en 300 win mag, con su buen cañón y un semi, creo que un Merkel también en 300 win mag y esta convencido en que es casi lo mismo y yo le explicaba que no, pero a el no le cuadraba y me decía que le había dicho un armero, que con las pólvoras modernas de hoy en día, que el largo de cañón no importaba, que se quemaban de sobra, ( seguro que el que le vendió el semi jajaja ), pues nada no contento con esto, le esta insistiendo a otro amigo, que tiene un 30-06 y que este año ya se le han ido tres reses pinchadas, ( que por cierto es su primer año con rifle y su primer rifle ) pues que lo venda y que se compre un 300 y yo le digo que no, que si lo vende, que se compre un 9,3 o un 338, en fin la publicidad del nombre hace mucho, es que ojo como suena 300 winchester mágnum, otra cosa seria si se llamase 0.30 w m, otro amigo vende un argo y cuando le pregunté el largo de cañón, me dice, que cojones largo ni hostias, es un 300, y le tuve que decir, a no si es que era por curiosidad, si no era por nada, a ver tu como le explicas la historia, jajaja

[dcv]

La teoria esta muy bien y soy el primero que la entiende y la comparte, pero la practica es bien distinta. Cada monteria veo piezas matadas con 300wm de cañon de 51 cm y veo los destrozos que hace. No se si seran las polvoras, el paso de estria de los cañones o que; pero ni de coña es un 30-06

[Jagermeisterf]

Dcv tiene razón, en mi casa hay 3 Benelli Argo ( dos en 300 y uno 30-06) y cuando abres el animal abatido ves la diferencia.
Es cierto que el 300 no da todo su potencial con cañones cortos pero decir que es un 30-06 es algo exagerado.
Habeis disparado alguna vez a una roca o peña con un 300 aunque sea de cañón corto?
Ahí es donde esta la respuesta probad con uno y con otro.
La teoría esta ahí pero siempre en la práctica hay variables.

Saludos

[cutis]

Vamos a ver , en la teoria y en la practica hay una diferencia de media de 80 m/s o 100 m/s segun marcas . De ahi la diferencia de efectos en la caza , el 300wm en cañones de 50 cmt no es un 300 , pero es que el 30-06 en esa medida de cañon tampoco es un 30-06
un saludo

[pedrolugon66]

Disculpas, no me habia fijado que me faltaba poner el calibre 30/06 en el segundo enunciado de pruebas. Ya se ha subsanado.
El unico rifle SAUT es el de cañon de 51cm, un Winchester concretamente, los demas son cerrojos. Se pueden hacer pruebas mas equitativas, pero creo que asi quedan patententes las diferencias.
Si la punta de un 300wm es la misma que la de un 30/06 y los proyectiles salen por la boca del cañon a identica velocidad a ver como se explica ese milagro de que el 300 wm cause mas daño (ojo hay que ser realistas y hacer las pruebas con las misma puntas, para comparar), igual los que estan usando cañones de 65cm para sacarle el maximo a ese calibre estan haciendo el tonto.
Un cañon de 51cm es muy comodo para cierto tipo de caza, pero es corto tanto para un 30/06 como para un 300wm, la diferencia es que uno pierde el 10% de su potencial, mientras que el otro pierde el 30%. La razon es sencilla: volumen de polvora a quemar y progresividad de la misma. De no ser asi se simplificaria mucho la cosa usando la misma polvora para todo. eso si los resultados serian muy diferentes.
Ya digo que la fe que se tenga en un arma o calibre hace mucho. por cierto poseo y uso los dos calibres pero despues de mucho probar en caza real tengo muy claro en que parcela domina cada uno. .

[dcv]

Segun tu experiencia, que parcela domina cada uno?
Yo para monteria me quedo con el 9,3x62 en detrimento de estos dos, ni llega tan lejos ni va tan rapido, pero en tiros decentes caen los bichos sobre sus pasos.
Con un 300wm tirando a un jabali grande a la carrera de cerca, le preparas una buena, pero muchos van a 50 metros a morir, eso si, echando un buen reguero de sangre.

[pedrolugon66]

Pues segun mi experiencia, si te vas a que un 70% u 80% de tus tiros en caza no sobrepasan los 100 m, calibre standar el que quieras , yo solo le pediria que no fuese demasiado lento por lo de los tiros atravesados en espacios muy cortos, si por el contrario la mayoria de tiros que vas a hacer superan los 200 m pues buscate un 7mm RM, un 300WM, 8x68s......Que con un magnum puedes hacer tiros cercanos pues por supuesto, pero se complica la eleccion del proyectil. Por debajo de 850m/seg , mata casi cualquier punta media de caza, por encima de esa velocidad ya la cosa exige otros materiales y acabados. logicamente con un satandard tambien podras hacer disparos con exito a 300 y mas metros. Personalmete siempre he tenido mas problema con los tiros demasiado cercanos que con los lejanos, en cuanto a efectos sobre el animal, a las piezas que les he dado no les ha sentado nada bien esa alta velocidad, e incluso cuando he cargado los 30/06 un poco alegres la cosa no pinto bien.
Pero en todo esto hablamos de dos calibres diferentes a pleno rendimiento y no es el caso un 300wm en un cañon de 51cm no esta a pleno rendimiento ni de cerca. Pero que si su dueño esta hecho a el y le inspira gran confianza, seguro que los resultados estaran a la altura.