30-06 o 308

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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CX4_STORM
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Re: 30-06 o 308

Mensajepor CX4_STORM » 22 Ene 2019 15:16

yogi_maketo escribió:
CX4_STORM escribió:
Permite cañones más cortos sin perder prestaciones lo que se traduce en un peso menor del arma.


Falso, si el cañón es más corto pierdes prestaciones. Hasta con las barnaul.

Aquí tienes la diferencia de peso del 30-06 al 308 (acción larga / acción corta). Un octavo de libra. 57 gramos redondeando al alza.

https://www.remington.com/rifles/bolt-a ... el-700-sps


CX4_STORM escribió:Y en USA, donde tienen lo que les de la gana para elegir, el cartucho más vendido, para caza y tiro, es el .308 W. Por algo será.


Y aquí el 30-06, sólo significa que hay más.


Claro Yogi, aquí se vende más porque el .308 estuvo prohibido mucho tiempo y la gente no ha tirado sus viejos 30-06 y a la hora de comprarse un rifle nuevo, se suele repetir en lo que ya conoces y te ha ido bien. Y si el CETME se hubiese permitido en .308 muy probalemente el ranking sería diferente (el .307 es carísimo y difícil de encontrar)

Que quede claro que nunca he dicho que el apestólico sea malo, solo digo que el .308 me aporta lo mismo por menos.

Rapiegu
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Re: 30-06 o 308

Mensajepor Rapiegu » 22 Ene 2019 16:10

CX4_STORM escribió:
Rapiegu escribió:Pues te contesto con una pregunta . Marca la diferencia esos 45m/s , que es la diferencia de un 30-30 de 51cmt de cañon y un 308 de 51cmt ?


Hay mucha diferencia..... Y no sólo por la velocidad inicial cuya diferencia es mayor que la que comentas, sino por la forma del proyectil. El 30-30 se diseñó para rifles de palanca con punta chata y pierden velocidad rápidamente. No pueden usar los mismos proyectiles ya que los del 30-30 deben poder expandir a velocidades inferiores (a diferencia del .308 y 30-06 que sí los comparten).

Resumiendo, que el 30-30 no es adecuado para tiros algo largos y los otros dos sí.


Ya que arrimamos el ascua a nuestra sardina , hagamoslo todos . 30-30 con proyectil RN ( osea round nose ) y 308 con proyectil RN , lo hay en los dos cartuchos del mismo peso y factory . Marca la diferencia esos 45m/s ?

danis
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Re: 30-06 o 308

Mensajepor danis » 22 Ene 2019 17:03

Voy a dar mi opinión inexperta :D

Yo creo q no es mejor uno u otro, son distintos simplemente. Uno es un cartucho más cómodo y eficiente, el 308, y el otro es un cartucho más incómodo y menos eficiente.

Con más eficiente (308) quiero decir que con menos pólvora y un rifle más ligero y pequeño tienes potencia suficiente para cazar lo mismo que puedes cazar con el otro (30.06).

Con más cómodo (308) quiero decir que puedes usar un rifle hasta 200gr más ligero y pequeño, con lo que lo llevarás mejor en el hombro y te lo llevarás mejor a la cara. 200gr no son pocos gr. El retroceso a igual peso será menor tb, y aunque sea parecido si nos vamos a un rifle más ligero, no será mayor (pensando en las opciones más ligeras en ambos casos).

Por tanto yo no le veo la ventaja al 30.06. Te da más V0? SÍ. Te vale de algo? NO (vas a cazar lo mismo con uno que con el otro). Te compensa ahorrar en pólvora si recargas o ahorrarte 200gr de peso? Eso ya cada uno debe valorarlo.

Es la misma comparación que se hace habitualmente entre 270 y 7mm RM u otras. Sólo es mejor uno u otro en función del objetivo que tengamos en mente, y creo que, en general 90% de los casos) es preferible tirar con algo cómodo; sólo en algunos casos la potencia extra de algunos cartuchos viene bien o es necesaria.

Yo tengo un 308, como muchos sabréis. Antes tenía un 270. Sinceramente, no echo en falta para nada el 270. Tb os digo que me gusta mucho ese tipo de cartucho (7x64, 6,5x65...) y que no descarto para nada tener algo más potente, pero, sinceramente, ahora mismo no cambió la comodidad de llevar colgado y disparar mi rifle por otro más potente que pese 200gr más.

Saludos!

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor CX4_STORM » 22 Ene 2019 19:36

Rapiegu escribió:
CX4_STORM escribió:
Rapiegu escribió:Pues te contesto con una pregunta . Marca la diferencia esos 45m/s , que es la diferencia de un 30-30 de 51cmt de cañon y un 308 de 51cmt ?


Hay mucha diferencia..... Y no sólo por la velocidad inicial cuya diferencia es mayor que la que comentas, sino por la forma del proyectil. El 30-30 se diseñó para rifles de palanca con punta chata y pierden velocidad rápidamente. No pueden usar los mismos proyectiles ya que los del 30-30 deben poder expandir a velocidades inferiores (a diferencia del .308 y 30-06 que sí los comparten).

Resumiendo, que el 30-30 no es adecuado para tiros algo largos y los otros dos sí.


Ya que arrimamos el ascua a nuestra sardina , hagamoslo todos . 30-30 con proyectil RN ( osea round nose ) y 308 con proyectil RN , lo hay en los dos cartuchos del mismo peso y factory . Marca la diferencia esos 45m/s ?


Debate sin sentido para mí. No uso RN en mi .308

Además los RN para .308 o similar son más duros que los diseñados para 30-30 pues impactan a una velocidad mayor. No pueden usar el mismo proyectil aunque sean del mismo calibre (.30) y peso.

Rapiegu
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Re: 30-06 o 308

Mensajepor Rapiegu » 22 Ene 2019 21:38

Bien Storm ya veo que tienes una postura inflexible ; primero por ejemplo un Hornady 150 granis RN o Winchester o Remington es el mismo en calibre 30 sea para 30-30 , para 30-40 Krag o para 308W, informate Y lo mejor es la argumentacion ( Debate sin sentido para mí. No uso RN en mi .308 ) Es lo mismo que te van a decir los usuarios del 30-06 con respecto al 308W ( debate sin sentido yo no uso el 308W ) . En fin cada uno que use lo que le de la gana, pero el 308W no es mejor que el 30.06 ; sencillamente es otro calibre
Un saludo

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor CX4_STORM » 22 Ene 2019 22:43

Lo del que el .308 es mejor que el 30-06 lo digo con recochineo. Son muy parecidos y para mis necesidades el .308 me es más útil. Me da las mismas prestaciones por menos.

Saludos.

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor Melandru » 23 Ene 2019 00:19

Rapiegu escribió:
CX4_STORM escribió:
Rapiegu escribió:Pues te contesto con una pregunta . Marca la diferencia esos 45m/s , que es la diferencia de un 30-30 de 51cmt de cañon y un 308 de 51cmt ?


Hay mucha diferencia..... Y no sólo por la velocidad inicial cuya diferencia es mayor que la que comentas, sino por la forma del proyectil. El 30-30 se diseñó para rifles de palanca con punta chata y pierden velocidad rápidamente. No pueden usar los mismos proyectiles ya que los del 30-30 deben poder expandir a velocidades inferiores (a diferencia del .308 y 30-06 que sí los comparten).

Resumiendo, que el 30-30 no es adecuado para tiros algo largos y los otros dos sí.


Ya que arrimamos el ascua a nuestra sardina , hagamoslo todos . 30-30 con proyectil RN ( osea round nose ) y 308 con proyectil RN , lo hay en los dos cartuchos del mismo peso y factory . Marca la diferencia esos 45m/s ?

El 308 mueve sin mucho problema proyectiles de 170gn a 840 m/s con un cañón incluso de 51 cm. Q puede hacer un 30-30?
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Re: 30-06 o 308

Mensajepor Melandru » 23 Ene 2019 00:27

Donde yo he encontrado diferencia es en las puntas mas pesadas. La vaina del 30-06 permite recargar con polvora de calibre magnun.

La realidad es q haciendo una recarga en igualdad de condiciones ,el 30-06 supera al 308 en unos 30-40 m/s. Sirve para algo? Seguramente no

Es como aquella pregunta tan incómoda. " A quién quieres mas, a papa o a mama?"

Cualquiera de los dos va sobrado. Quizás tengo debilidad p el 308
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Re: 30-06 o 308

Mensajepor polee » 23 Ene 2019 10:04

Como usuario del 30.06 (mas por casualidad que otra cosa, ya que lo que me hizo decidirme en esta ocasión fue el rifle, y no el cartucho), opino que la diferencia entre ambos está mas en el uso que le demos que en las cualidades de cada uno. Para la caza de los animales que tenemos en nuestro país, poco nos va a aportar mas uno sobre otro. Pero si nos vamos a animales de mayor porte, en otras zonas del planeta ¿Puede el 308 mover a 823 m/s o a 734 m/s puntas " round nose" de 180 o 220 grains respectivamente, capaces de abatir un alce o un oso ?. Algunos dirán que también se pueden abatir con un 308, pues si,,, y con un 22 si le das en la frente, pero no es de eso de lo que hablamos.

Y esto solo teniendo en cuenta munición comercial. Con la recarga, a un 30.06 se le pueden sacar prestaciones muy superiores, debido a que en sus cargas comerciales la vaina esta bastante desaprovechada. Y me viene a la mente ahora las velocidades que en munición comercial alcanza el 30.06 con la hornady superformance de 165 gr, nada menos que 902 metros por segundo en boca, y una energía de 4.350 julios, prestaciones a mi corto entender propias de magnun. A poco que le aprietes, el "manso" 30.06 se puede convertir en una fiera :mrgreen:


saludos.

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor yogi_maketo » 23 Ene 2019 10:08

Valen para lo mismo, en eso estoy de acuerdo. Pero el 30-06 siempre tendrá más pólvora y más velocidad con las mismas puntas.

Hornady hace munición de 220 en el 308. Curiosamente la hizo antes que en el 30-06.


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