30-06 o 308

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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Re: 30-06 o 308

Mensajepor CX4_STORM » 22 Ene 2019 12:21

yogi_maketo escribió:
carlosvdmk escribió:Después de leer todo el hilo hay algo que aún no entiendo: ¿cómo puede ser que el 308 teniendo una vaina mucho más corta que el 30.06 de prácticamente las mismas velocidades en boca?


Es que no es.

Siempre esa comparación de "mejor un 308" la hacen tramposos, normalmente comparando un 308 recargado hasta rozar la sobrepresión, con un rifle de cerrojo y cañón largo frente a un semiautomático con cañón corto y munición de fábrica. Comprúebalo, no falla nunca.


No inventes yogi.... Ya veo que te estás pasando al lado oscuro del 30-06.

Según tablas balísticas de fabricantes, usando misma longitud de cañón probeta, las diferencias son mínimas e incluso sé de una que usando el mismo proyectil, da menos velocidad en el 30-06

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor yogi_maketo » 22 Ene 2019 12:23

CX4_STORM escribió:incluso sé de una que usando el mismo proyectil, da menos velocidad en el 30-06


¿cuál?

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor yogi_maketo » 22 Ene 2019 12:24

Pero en cualquier caso, de 20 marcas, con media docena de puntas cada una, que UNA gane el 308 no es para decir que sean iguales.

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor CX4_STORM » 22 Ene 2019 12:40

yogi_maketo escribió:Pero en cualquier caso, de 20 marcas, con media docena de puntas cada una, que UNA gane el 308 no es para decir que sean iguales.


No, no, no digo que sean iguales... ¡Digo que el .308 es mejor!

Permite cañones más cortos sin perder prestaciones lo que se traduce en un peso menor del arma.

Lo digo también por economía de la munición, comercial y recargada (vainas más pequeñas y económicas de fabricar y menos pólvora necesaria) para prestaciones similares. Sí, en alguna armería he visto la misma marca y modelo más cara en .308 pero era por una oferta puntual del 30-06, no por precio habitual.

La marca que tiene más velocidad en el .308 respecto al 30-06 es Barnaul: 804 m/s del apestólico vs 834 m/s del .308, ambos con el mismo peso de proyectil de caza en 168 gr.

Sí, ya sé que diras que esa es una mierda de munición y te doy la razón, sólo es un ejemplo.

Insisto que la única ventaja del 30-06 es la legislación española, que prohibe el .308 en semiautomático.

Y en USA, donde tienen lo que les de la gana para elegir, el cartucho más vendido, para caza y tiro, es el .308 W. Por algo será.

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor Rapiegu » 22 Ene 2019 13:37

Sin querer entrar en polémica ; el 308 solo supera al 30-06 en semis de 51 cmt de cañón . Es fácil cuanto más rápido es un cartucho ( capacidad de vaina , tipo de pólvora ) más velocidad pierde en cañones cortos ; pero en cañones de 56 cmt que son la mayoría en cerrojo y si son de 61 más todavía , el 30-06 supera de media en todos los pesos del orden de 35 a 45 m/s , hablando siempre de Municion Factory

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor CX4_STORM » 22 Ene 2019 14:13

Pues entra en polémica hombre, que para eso estamos en el foro. ¿Y esos 45 m/s crees que marcan alguna diferencia en caza?

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor Rapiegu » 22 Ene 2019 14:23

Pues te contesto con una pregunta . Marca la diferencia esos 45m/s , que es la diferencia de un 30-30 de 51cmt de cañon y un 308 de 51cmt ?

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor pedrolugon66 » 22 Ene 2019 14:44

Independientemente de las ventajas de uno y de otro, creo que el 30-06 soporta mejor los pesos mas altos, sin elevar las presiones tanto como el 308.
Si el 308 desarrolla prestaciones similares al 30-06 a igualdad de peso con una menor cantidad de polvora de la misma filiacion, logicamente ha de ser a base de un incremento en la presion. Ese incremento con un aumento de peso de punta es exponencial y se eleva rapidamente.
Salvando las diferencias seria algo asi como la que hay entre calibres magnum y su homologo en short magnum.
Yo que suso los dos calibres bastante amenudo y siempre hablando de caza, creo que el 308 con pesos hasta 165 greins apenas da diferencia de prestaciones. Su principal ventaja para mi es que permite acciones mas cortas que en los cerrojos se agradece tanto para una carga mas rapida, como para reducir las cargas en falso por no llevar el cerrojo al punto maximo trasero, que en ocaiones con las prisas pasa.
Si acostumbramos a pesos mas altos : 180 grein, 220 greins, creo que el 30-06 se comporta mejor y es mas suave al disparo.
Por cierto el 308 que uso ahora es un monotiro de cañon corto (45 cm) y me obliga a bajar bastante la carga si quiero precision aceptable

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor yogi_maketo » 22 Ene 2019 15:05

CX4_STORM escribió:
Permite cañones más cortos sin perder prestaciones lo que se traduce en un peso menor del arma.


Falso, si el cañón es más corto pierdes prestaciones. Hasta con las barnaul.

Aquí tienes la diferencia de peso del 30-06 al 308 (acción larga / acción corta). Un octavo de libra. 57 gramos redondeando al alza.

https://www.remington.com/rifles/bolt-a ... el-700-sps


CX4_STORM escribió:Y en USA, donde tienen lo que les de la gana para elegir, el cartucho más vendido, para caza y tiro, es el .308 W. Por algo será.


Y aquí el 30-06, sólo significa que hay más.

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Re: 30-06 o 308

Mensajepor CX4_STORM » 22 Ene 2019 15:11

Rapiegu escribió:Pues te contesto con una pregunta . Marca la diferencia esos 45m/s , que es la diferencia de un 30-30 de 51cmt de cañon y un 308 de 51cmt ?


Hay mucha diferencia..... Y no sólo por la velocidad inicial cuya diferencia es mayor que la que comentas, sino por la forma del proyectil. El 30-30 se diseñó para rifles de palanca con punta chata y pierden velocidad rápidamente. No pueden usar los mismos proyectiles ya que los del 30-30 deben poder expandir a velocidades inferiores (a diferencia del .308 y 30-06 que sí los comparten).

Resumiendo, que el 30-30 no es adecuado para tiros algo largos y los otros dos sí.


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