Perdida guia de un arma

[Mario326]

Mira en el coche. Yo perdí la de mi carabina del .22 y cuando estaba a puntico de ir a la IA se me ocurrió mirar en el coche. Efectivamente se me había caído del bolsillo y estaba entre los asientos. Y yo echándole la culpa al niño porque me había desmantelado la cartera....jajajajaja!!!!

Desde entonces llevo una cartera en la bolsa del tiro en la que llevo todas las guías. De allí no sale nada más que para comprar munición.

[Torpedo_1936]

Tengo un amigo que hace un mes le robaron la cartera con el permiso de armas y dos guías de sus dos carabinas de competición.

Resultado:

Le han hecho entregar las dos armas en depósito y le han revocado por ahora el
Permiso de armas E.

Ahora está a la espera de la sanción....

Conozco otros casos que simplemente le han pegado tirón de orejas y le han impreso una nueva guía.

La lotería de las IA....


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Yo me leo y me releo el Reglamento

(157.1.d. d) El incumplimiento de la obligación de dar cuenta a la Guardia Civil de la pérdida, destrucción, robo o sustracción de las licencias o guías de pertenencia, con multa de hasta veinticinco mil pesetas y retirada de las armas.

y no veo por ninguna parte qué derecho tiene ningún interventor no ya a sancionar por la mera pérdida de un documento sino a desposeer a su legítimo poseedor de sus armas.

Lo digo completamente en serio, yo con la sanción no espero ni al recurso, me voy al Juzgado de Guardia y pongo una denuncia por prevaricación administrativa, y luego que salga el sol por donde quiera, que ya está bien.

[Senik]

tengo un "amiguito" ..... muy muy cercano ... Que cazando perdio todas las guias, tanto de escopetas, como rifles hasta las tarjetas de armas de aire comprimido, licencia de caza, federativa, etc...

Fue a la IA sin las armas, y en privado explico lo sucedido, intentando estar solo en la IA para hablar, al final toco pagar tasas por las guias como si fuera cambio de titular y se quedo solo en eso, no obstante el interventor le susurró la cantidad de euros que podia haber multado y no era moco de pavo no...

[pacopi]

Tengo un amigo que hace un mes le robaron la cartera con el permiso de armas y dos guías de sus dos carabinas de competición.

Resultado:

Le han hecho entregar las dos armas en depósito y le han revocado por ahora el
Permiso de armas E.

Ahora está a la espera de la sanción....

Conozco otros casos que simplemente le han pegado tirón de orejas y le han impreso una nueva guía.

La lotería de las IA....


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Yo me leo y me releo el Reglamento

(157.1.d. d) El incumplimiento de la obligación de dar cuenta a la Guardia Civil de la pérdida, destrucción, robo o sustracción de las licencias o guías de pertenencia, con multa de hasta veinticinco mil pesetas y retirada de las armas.

y no veo por ninguna parte qué derecho tiene ningún interventor no ya a sancionar por la mera pérdida de un documento sino a desposeer a su legítimo poseedor de sus armas.

Lo digo completamente en serio, yo con la sanción no espero ni al recurso, me voy al Juzgado de Guardia y pongo una denuncia por prevaricación administrativa, y luego que salga el sol por donde quiera, que ya está bien.

Creo que te vendria bien la lectura del articulo 145 del vigente Reglamento en su apartado 2º, antes de acudir al Juzgado de Guardia, no vaya a ser que te estrelles https://noticias.juridicas.com/base_dato ... .html#a157

En cuanto a la situación particular del autor del post, lo que yo haria es volver a mirar BIEN por toda la casa (a veces es increible donde puede haber ido a parar un papel, y hablo por experiencia propia). Si no aparece tampoco, deberias de ir a la Intervención correspondiente y notificarlo, y esto como consejo particular........... "Las mentiras tienen las patas cortas ", es decir, que siempre es mejor decir la verdad que arriesgarte a que te pillen en un renuncio y se cabreen, con lo que te caeria la peor de las posibles sanciones. Por mi experiencia personal, cuando la cosa se explica correctamente no suele haber muchas consecuencias, y se suele quedar en el pago de las tasas correspondientes por la expedición de la nueva Guia............. (aunque tampoco hay que abusar de la suerte y "perderlas" a menudo ).

Saludos........... espero que te sea útil.

[CARLY]

Gracias por las respuestas, seguire sus consejos, ya os contare el final.

[srek1980]

Copio lo dicho por Pacopi sobre el 145.2 para no hacer el indio yendo al Juzgado:



Artículo 145

1. En todo caso de pérdida, destrucción, robo o sustracción de armas de las categorías 1.ª, 2.ª y 3.ª el titular deberá dar cuenta inmediata por conducto jerárquico cuando proceda, a la Intervención de Armas de la Guardia Civil correspondiente con entrega de la guía de pertenencia. Si del procedimiento que instruya la Intervención de Armas en averiguación de los hechos, resultara comprobada la destrucción del arma o se dedujera la falta de responsabilidad del interesado, éste conservará su licencia, pudiendo adquirir otra arma en la forma establecida, sin que se le imponga sanción alguna.

2. Cuando se hubieran perdido, destruido, robado o sustraído las licencias o las guías de pertenencia, el titular deberá asimismo dar cuenta inmediata a la Intervención de Armas, que podrá extender autorización temporal de uso de armas, válida durante la tramitación del procedimiento, o exigir el inmediato depósito de las armas. Si como consecuencia del procedimiento que se instruya resulta que no existe culpa por parte del interesado, se le expedirá nueva documentación definitiva, procediéndose en su caso a anular la extraviada, robada o sustraída y se le devolverán las armas si siguieran depositadas.

Saludos,

Ogro.

[Torpedo_1936]

Si porfiáramos más e hiciéramos más el indio, probablemente nos tomarían más en serio, pero ya se ve que algunos así están cómodos. Allá ellos.

En cualquier caso, y pese al evidente solapamiento de los artículos 145 y 157, en detrimento siempre del administrado, claro, ocurre que el régimen sancionador está en el segundo y no en el primero, y por tanto no cabe sanción por la mera pérdida de la guía porque sencillamente no está tipificado, y por tanto si me sancionan por perder la guía lo están haciendo mal.

En segundo lugar, el artículo 145 dice que la intervención de armas "podrá extender autorización temporal de uso de armas, válida durante la tramitación del procedimiento, o exigir el inmediato depósito de las armas". Recalco lo de "podrá" y el "o" y en todo caso, puesto que está privando al ciudadano de la posesión de sus bienes, tendrá que dar las necesarias explicaciones puesto que como señala después, se habrá de instruir procedimiento.

Luego si como es el caso en muchas ocasiones, la "incautación" es "por que yo lo mando", el procedimiento incoado es una chapuza sin más motivación que el "por que yo lo mando" y el tipo de la sanción es "por la pérdida de la guía y porque yo lo mando", pues hagan ustedes lo que quieran, que yo recomendaré a mis clientes "que hagan el indio".

Sin acritud.

[pacopi]

Si porfiáramos más e hiciéramos más el indio, probablemente nos tomarían más en serio, pero ya se ve que algunos así están cómodos. Allá ellos.

En cualquier caso, y pese al evidente solapamiento de los artículos 145 y 157, en detrimento siempre del administrado, claro, ocurre que el régimen sancionador está en el segundo y no en el primero, y por tanto no cabe sanción por la mera pérdida de la guía porque sencillamente no está tipificado, y por tanto si me sancionan por perder la guía lo están haciendo mal.

En segundo lugar, el artículo 145 dice que la intervención de armas "podrá extender autorización temporal de uso de armas, válida durante la tramitación del procedimiento, o exigir el inmediato depósito de las armas". Recalco lo de "podrá" y el "o" y en todo caso, puesto que está privando al ciudadano de la posesión de sus bienes, tendrá que dar las necesarias explicaciones puesto que como señala después, se habrá de instruir procedimiento.

Luego si como es el caso en muchas ocasiones, la "incautación" es "por que yo lo mando", el procedimiento incoado es una chapuza sin más motivación que el "por que yo lo mando" y el tipo de la sanción es "por la pérdida de la guía y porque yo lo mando", pues hagan ustedes lo que quieran, que yo recomendaré a mis clientes "que hagan el indio".

Sin acritud.

Sin acritud tambien, y de paso sin el más minimo deseo de entrar en porfias inutiles, le comento que el articulo 145 es claro en el proceder, de hecho hasta el procedimiento a emplear tiene un nombre establecido, "Procedimiento de Averiguación de Hechos" , y como tal procedimiento puede dar lugar a una sanción (lo cual no siempre se produce, y me atreveria a decir además que son las menos de las veces), esa posible sanción queda establecida entre determinados limites (tanto por arriba como por abajo) en el procedimiento sancionador, que como usted bien dice recoge el articulo 157.

En cuanto a los consejos que usted de a sus clientes (de lo que se puede deducir que usted es un profesional del derecho), por mi parte no tengo el más minimo deseo de inmiscuirme en ellos, ya que lo único que me anima es el deseo de ayudar a otro compañero del foro.

Saludos

[polee]

Por lo que tengo visto, pese a lo dispuesto en esos artículos, la intervención suele actuar de la siguiente manera, al menos por aquí:

Si pones la denuncia de que se te han perdido las guias, te dicen que debes depositar las armas en la intervención hasta que, de un modo u otro, se te provea de nuevas guías.

Se instruye el procedimiento correspondiente para averiguar si debe haber sanción, que se produce en el caso de que haya responsabilidad por parte del propietario de las armas en la perdida de la documentación. Y ahí esta la cuestión, responsabilidad va a haber siempre, salvo en el caso de robo, pues toda perdida de documentación es achacable al propietario por una custodia no adecuada de la misma. Y ojo con lo de denunciar por robo sin tenerlo muy claro, pues puedes estar llevando a cabo una falsa denuncia.

Por lo tanto, siempre o casi siempre tenemos la de perder en estos casos.

Lo mejor, seguir siempre la misma rutina con la documentación. En mi caso, por ejemplo, siempre la tengo toda (guias, licencia, seguro, federativa, etc,) en una sola cartera. Y esta cartera está siempre en un cajoncito del mueble donde tengo colocado mi armero. Cuando salgo, cartera al bolsillo de la mochila (siempre al mismo bolsillo) y cuando llego a casa, cartera de nuevo al cajoncito. Yen el campo no sale del bolsillo de la mochila para nada, salvo causa muy justificada.

Una vez, hace años, estuve mas de una semana sin saber de esta cartera, por no seguir esta rutina, y pase un trago muy muy malo, con lo cual me obligué a tomas esta medida, que hasta ahora me ha funcionado bastante bien.

saludos.

[pedrolugon66]

Yo tengo la misma costumbre; todas las guias y licencias juntas en una cartera que me llevo al campo para evitar olvidos, pero parece que eso representa un problema, ya que las guias deben acompañar al arma en todo momento, es decir que, o nos llevamos todas las armas con nosotros o solo sacamos de casa la guia que corresponda al arma que usaremos.

[alectoris]

Yo tengo la misma costumbre; todas las guias y licencias juntas en una cartera que me llevo al campo para evitar olvidos, pero parece que eso representa un problema, ya que las guias deben acompañar al arma en todo momento, es decir que, o nos llevamos todas las armas con nosotros o solo sacamos de casa la guia que corresponda al arma que usaremos.

Me parece una interpreteción muy rebuscada de la normativa.

Entiendo que lo que se tiene que custodiar bien son las armas, los documentos son papeles importantes pero no dejan de ser papeles, lo importante y delicado son las armas

Si sancionaran a alguien por dejar las armas en casa bien guardaditas y "llevarte la/s guia/s de paseo" sería para montar el cristo padre.

Haciendo esta interpretación, (puedes llenar una libreta de sanciones) con solo colocarase delante de una armeria y esperar a que salga el comprador de munición, ha tenido que presentar la guia, pero nadie lleva el arma a no ser que ese dia tenga entreno o caceria.

[pedrolugon66]

Pues coincido en que la interpretacion es rebuscada, pero lamentablemente ya se ha hecho y por escrito, cuando el cazador rebuscaba la guia entre varias de las que portaba.

[gumersindo]

La normativa ésta pensada para joder al usuario, ni más ni menos.

[NachoOA]

Buenos días,

El artículo 89.2 del Reglamento de Armas dice:

"En la guía de pertenencia, extendida en el correspondiente impreso confeccionado por la Dirección General de la Guardia Civil37, se harán constar el número del Documento Nacional
de Identidad o documento equivalente y los datos personales del propietario del arma, así como
los de la licencia correspondiente; contendrá una reseña completa del arma; y la acompañará
siempre, en los casos de uso, depósito y transporte."

La primera de las definiciones en el DLE RAE dice:

"Depositar

1. tr. Poner bienes u objetos de valor bajo la custodia o guarda de persona física o jurídica que quede en la obligación de responder de ellos cuando se le pidan."

Así mismo el artículo 100.5 del Reglamento de Armas dice:

"Las armas de la categoría 2ª, 2, deberán ser guardadas:

a) En los propios domicilios de sus titulares, en cajas fuertes o armeros autorizados,
con las medidas de seguridad necesarias, aprobadas por la Intervención de Armas
de la Guardia Civil, que podrá comprobarlas en todo momento.

b) En los locales de empresas o entidades especializadas en la custodia de armas, de
acuerdo con lo dispuesto en los artículos 83 y 144 de este Reglamento."

El 133.2 reza:

"Las armas completas deberán ser guardadas:

a) En los locales de las Federaciones que ofrezcan las debidas condiciones de seguridad,
a juicio de la Guardia Civil.

b) Desactivadas en los domicilios de los titulares, siempre que los cierres y las piezas
esenciales, para su funcionamiento se guarden en cajas fuertes de sus propios domicilios
o en locales de las correspondientes federaciones deportivas, que ofrezcan
las debidas condiciones de seguridad, a juicio de la Guardia Civil."

Por tanto depositar implica que la custodia esté a cargo de un tercero, no estándolo cuando la tenermo guardada en nuestro domicilio. El arma la depositas cuando siendo tuya la pertenencia no está bajo tu custodia. En casa no está depositada, simplemente está guardada, y puedes ir con las guías de pertenencia donde te plazca. Sin embargo si la dejas en la armería por el motivo que sea, debes entregar la guía de pertenencia al armero, de igual forma que si la entregas a la guardia civil, donde sigue vigente tu titularidad hasta que el arma es destruída o subastada.

Desconozco si alguien ha sido sancionado por llevar encima la guía de pertenencia y no el arma, pero yo no dudaría en presentar alegaciones, pues creo que la interpretación del reglamento es clara en ese sentido, y es lo que comunmente (y atendiendo a toda lógica) se hace cada vez que se compra munición en una armería, como indica el compañero alectoris. Si hay algún forero interventor leyéndome, su interpretación de la norma y opinión al respecto sería de agradecer.

Saludos,
Nacho

[Kawasako]

Bueno, pues contaros mi caso: He extraviado la guia de unrifle. He puesto patas arriba mi casa y nada, no aparece. Asi que voy a mi intervencion (Lleida), y tras entregar el rifle, me envian a los mossos de esquadra para denunciar la perdida. Lo hago, y con la denuncia vuelvo a Intervencion de Armas. Alli me abren expediente y quedo a la espera de depurar si hay o no responsabilidad por mi parte.
Al dia siguiente me llaman para que vaya a firmar el expediente. Voy y m explican que ven responsabilidad por mi parte en la pérdida de la guia, y por lo tanto me van a sancionar (100€). Seguidamente me emiten nueva guia tras abonar la tasa pertinente (7,62€).
He de decir que el trato (independientemente de la resolucion) ha sido esquisito en todo momento, y que incluso les ha sabido mal a los guardias civiles que me han atendido el hecho de que tengan que multarme.
Me han comentado que hay intervenciones en las que no te sancionan, pero no es lo correcto segun el procedimiento.
La buena noticia es que, segun me dicen, cuando me llegue la sancion desde Barcelona, si la pago enseguida se quedara en 50€.
Perdonad por el ladrillo. Saludos al foro

[JJWinchester]

Bueno, pues contaros mi caso: He extraviado la guia de unrifle. He puesto patas arriba mi casa y nada, no aparece. Asi que voy a mi intervencion (Lleida), y tras entregar el rifle, me envian a los mossos de esquadra para denunciar la perdida. Lo hago, y con la denuncia vuelvo a Intervencion de Armas. Alli me abren expediente y quedo a la espera de depurar si hay o no responsabilidad por mi parte.
Al dia siguiente me llaman para que vaya a firmar el expediente. Voy y m explican que ven responsabilidad por mi parte en la pérdida de la guia, y por lo tanto me van a sancionar (100€). Seguidamente me emiten nueva guia tras abonar la tasa pertinente (7,62€).
He de decir que el trato (independientemente de la resolucion) ha sido esquisito en todo momento, y que incluso les ha sabido mal a los guardias civiles que me han atendido el hecho de que tengan que multarme.
Me han comentado que hay intervenciones en las que no te sancionan, pero no es lo correcto segun el procedimiento.
La buena noticia es que, segun me dicen, cuando me llegue la sancion desde Barcelona, si la pago enseguida se quedara en 50€.
Perdonad por el ladrillo. Saludos al foro

Lamento el incidente. ¿Te han informado en base de qué disposición del Reglamento te sancionan, como es su obligación? Lo digo porque en el catálogo de faltas muy graves, graves y leves que recoge el RA no se recoge tu caso. Es sancionable no informar a la GC de que te han robado o has perdido la documentación, pero no veo que se pueda sancionar por la falta de diligencia en la custodia de la propia documentación. Como ese deber de custodia de la documentación (no de las armas) no se recoge en el RA, creo que tampoco aplica la "cláusula de cierre" del art. 157 letra f) que dice que será falta leve incumplir cualquier otra disposición del RA que no se haya recogido como falta grave o muy grave.

Es más, no entiendo que es eso de "denunciar" una pérdida ante los Mossos. Se denuncia un robo, se informa de una pérdida. Y eso se hace ante la GC según el RA. Los Mossos te habrán dicho que vale, y no harán nada, lógicamente.

Veo muchas debilidades en la sanción que te han puesto. Por ahorrarme sólo 50 € del pronto pago, yo en tu caso no dejaría de recurrir, al menos por la vía administrativa. Todo amable y respetuosamente, como ellos te han atendido, por supuesto. Lo cortés, etc.

[Devi]

Por si te sirve, te pongo un enlace de un cazador de Barcelona, que le pasó igual que a ti y no le pusieron multa.

https://www.tuslances.com/phorum5/read.php?4,278144

Por mucha educación que tuvieran, deben indicarte el articulo que recoge el motivo de sanción, si no, es recurrible. No vale poner: Guia Perdida.

https://www.interior.gob.es/web/servicio ... ancionador

Como anécdota, hace un par de meses fui a la intervención de Pamplona y entró una persona que habia perdido la guía, bronca monumental del Guardia Civil, pero ple dieron unas tasas a pagar y se fue sin sanción.

Un saludo y ánimo.

[Jose1963]

Yo no aceptaria la sanción sin recurrirla primero, porque lo malo no son los 50€ por pronto pago, lo grave sería que fuese excusa para no renovarte la licencia cuando te toque......