Energia suficiente para cazar

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
Coscorro
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Coscorro » 27 May 2017 15:42

remington_597 escribió:Hola compañero comparto parte de su opinión pero calibre más grande tengo y precisamente hace mucho daño a la carne, para lo que voy a cazar, es mi manera de pensar para mi el mejor trofeo, la caza en la mesa respeto a todo aquel que busque trofeos pero yo no.
Un saludo.-


Buenas tardes, seguramente no he expresado bien lo que quería decir al considerar como "secundario" el aprovechamiento de la carne. No se trata en absoluto de priorizar el "trofeo", lo que quiero decir es que para mi lo bonito es disfrutar del día de caza, del campo, de un rececho bien hecho y de un lance emocionante cuyo colofón sea cobrar la pieza con el menor sufrimiento posible y sin que se vaya herida. Lo mismo me da que sea un selectivo que una medalla de oro (vamos si además es bonito, pues mejor que mejor, pero eso también lo considero "secundario").

Cazando, las más veces no podemos disparar a la distancia o condiciones óptimas, con el bicho cruzado enseñándonos el codillo, sin viento, etc. Consecuentemente si tiramos con un calibre un poco más grande y potente (ponía el ejemplo del 300 wm, pero ponga usted el que más le guste) tendremos mejores oportunidades de abatir la pieza que con un calibre de los que se puedan considerar "suficientes" pero que igual requieren un disparo fetén (que no siempre es posible) para realmente serlo.
Un saludo.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor remington_597 » 27 May 2017 17:56

Hola compañero estoy completamente de acuerdo con usted, y quiero un tiro más preciso además del plus en nervios que te dá un calibre que has de asegurar mucho más antes de disparar.
Un saludo.-
Haz el bien y no mires a quien, haz el mal y guardate.-

Jagermeisterf
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Jagermeisterf » 27 May 2017 20:59

Coscorro escribió:
remington_597 escribió:Hola compañero comparto parte de su opinión pero calibre más grande tengo y precisamente hace mucho daño a la carne, para lo que voy a cazar, es mi manera de pensar para mi el mejor trofeo, la caza en la mesa respeto a todo aquel que busque trofeos pero yo no.
Un saludo.-


Buenas tardes, seguramente no he expresado bien lo que quería decir al considerar como "secundario" el aprovechamiento de la carne. No se trata en absoluto de priorizar el "trofeo", lo que quiero decir es que para mi lo bonito es disfrutar del día de caza, del campo, de un rececho bien hecho y de un lance emocionante cuyo colofón sea cobrar la pieza con el menor sufrimiento posible y sin que se vaya herida. Lo mismo me da que sea un selectivo que una medalla de oro (vamos si además es bonito, pues mejor que mejor, pero eso también lo considero "secundario").

Cazando, las más veces no podemos disparar a la distancia o condiciones óptimas, con el bicho cruzado enseñándonos el codillo, sin viento, etc. Consecuentemente si tiramos con un calibre un poco más grande y potente (ponía el ejemplo del 300 wm, pero ponga usted el que más le guste) tendremos mejores oportunidades de abatir la pieza que con un calibre de los que se puedan considerar "suficientes" pero que igual requieren un disparo fetén (que no siempre es posible) para realmente serlo.
Un saludo.

.

Coscorrón, totalmente de acuerdo contigo.
Como reto personal me parece bien el uso de calibres "justitos" pero para dar una muerte digna al animal muchas veces no es lo apropiado.
Se pueden cazar moscas con un cerbatana, pero donde este el matamoscas.....

Saludos

ArturoZar
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 28 May 2017 11:38

Buenas:

El problema esta en discernir lo que es "JUSTITO"
Con vuestro permiso ; a partir de ahora "NECESARIO"
Y mira que en mi casa, siempre somos de los que piensan que; "mejor sobren dos, que no, que falte medio"

Pero:
Matar moscas a cañonazos?

Saludos

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 28 May 2017 12:05

Estos temas que planteas, remington_597, son muy interesantes.

Por los cartuchos Improved. Como todo el mundo sabe, el técnico que los desarrolló fue Peter Otto Ackley, uno de los personajes-pilar en la ciencia y en la industria armamentística de los USA. Además, fue profesor y autor de centenares de artículos. Curiosamente, es uno de los pocos, si no el único, en haber escrito simultáneamente para las dos grandes revistas del momento, Guns and Ammo y Shooting Times, que aceptaron compartirlo antes que quedarse sin él, tan valorado era el hombre. Por supuesto, también era cazador. Incomprensiblemente, es el autor más ignorado tanto fuera como dentro de los USA, posiblemente por su gran carga técnica, que hace sis libros y artículos difíciles de leer para mucha gente. Tenía una cabecita el tío.

En efecto, los cartuchos Ackley Improved (AI) se caracterizan por tener las vainas casi, o sin casi, cilíndricas (esa idea la basó en los cartuchos Nexton, que ahora ha recogido también Nosler en su .30 Nosler), hombros con un ángulo más cerrado y muy poco más. Con ello se ganan unos pocos grains y unas velocidades entre 200 y 300 pies/segundo según cartuchos y marca de vainas. También un cartucho AI se caracteriza porque el cañón se recorta en una espira, con lo que el espacio de cabeza se reduce y queda más justito. No es cierto que Ackley estirara el cuerpo de sus cartuchos ni, por tanto, redujera sus cuellos. Naturalmente, su base de trabajo eran los cartuchos standard, que tienen menos diámetro en los hombros que en la base, así como un ángulo de en torno a 23º; ahí ganan volumen interno si se hace lo que él hizo. Digo esto último porque no todos los cartuchos Improved son de Ackley. Me explico: él "improveó" (me encanta ese palabro, en realidad es "mejoró") sólo los cartuchos más en uso en la época, pero no todos los que hoy se llaman Improved, porque esa técnica se ha aplicado a muchos otros cartuchos por diferentes técnicos tras su muerte. Por eso lo correcto es que nos digan AI o I a secas.

Incluso en vida de P.O. Ackley se dieron casos de "improveo" ( :D ) por gente tan cualificada como él. El típico ejemplo es el del .280 Rem Improved. La historia es deliciosa.

Sigo.

JW.
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 28 May 2017 12:21

En realidad, P.O. Ackley hizo un AI a partir del .30-'06 Sprg recalibrado a 7 mm (.284"), antes de que Remington diseñara el .280 Rem, exactamente con sus especificaciones. Inventó un wildcat de calibre y de forma de la vaina.

Años después, Fred Huntington, el fundador de la marca RCBS, "improveó" el .280 Remington, radicando la diferencia en que su cartucho sí era algo más alto de hombros, lo que permitía ganar volumen con un tercer factor, y P.O. Ackley, que era todo un caballero, se lo reconoció públicamente porque a esas alturas al hombre le faltaba tiempo para tocar cartuchos nuevos. Eran amigos y nada rivales, entendiendo los dos perfectamente que habían venido a este mundo para hacerlo mejor y dejarse de broncas inútiles. Los grandes de verdad son así.

Es por eso que el famoso .280 Remington Improved se debe llamar sólo Improved o quizá Huntington Improved (HI). El caso es que el bueno de Fred nunca explotó el tema, salvo naturalmente hacer dies custom para quien se lo pidiera, dejando claro que su amigo Ackley también los hacía con especificaciones RCBS, exactamente igual de buenos que los suyos.

El .280 Remington Improved tiene y ha tenido grandes usuarios, entre ellos Steve Hornady, que no caza con otra cosa. No sé si os suena ... :wink:. Otro señor semidesconocido que cazó con él hasta su muerte fue John Nosler. Y cuando Winchester les hizo "eso" a sus rifles en el '64, un muchacho llamado John Woolf Sr, a.k.a Jack O'Connor, se cabreó tanto que le encargó a Al Biesen, su armero de cabecera, un rifle con acción Ruger en ... .280 Rem !!! Al intentó convencerle de que se lo hiciera en Improved, pero el bueno de Jack era conservador en todo, como JW Jr, y se negó.

Saludos.

JW.
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Coscorro » 28 May 2017 12:59

ArturoZar escribió:Buenas:

El problema esta en discernir lo que es "JUSTITO"
Con vuestro permiso ; a partir de ahora "NECESARIO"
Y mira que en mi casa, siempre somos de los que piensan que; "mejor sobren dos, que no, que falte medio"

Pero:
Matar moscas a cañonazos?

Saludos


Pues personalmente y con el mayor respeto a quienes opinen de forma diferente, prefiero seguir llamando a lo "justito", justito.
Como dije anteriormente, he cazado en mi juventud bastantes corzos y rebecos (en Asturias, donde mi familia tenía coto hasta mediados de los 80) con un 243, calibre que me parece apropiado para la caza de estas especies pero que sin embargo considero "justito" (cuando no insuficiente) para abatir con garantías otras especies, aunque no digo que no mate bichos más grandes, que si que mata.

Un ejemplo, a finales de los 90, yendo a corzos en Polonia me llevé un rifle en este calibre y cacé 4 estupendos con él, sin embargo en ese viaje surgió la oportunidad de tirar un lobo (que tampoco es precisamente un rinoceronte) el cual tras llevarse 2 tiros del 243 (uno mejor que otro) hubo que pistearlo y aún rematarlo.

Hoy en día, entre lo que cuesta la caza y lo que me cuesta trepar por el monte, me llevo el 300 wm y voy tan tranquilo a cazar un macho a Gredos, como un rebeco a los Cárpatos o un venado a Zamora. Y no me parece que eso sea matar moscas a cañonazos, simplemente llevar un cartucho con el que me sienta seguro.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JAMPANA » 28 May 2017 14:09

Uso 2 calibres , 300 wm y 308 ó 30-06 , voy sobrao

El 300 wm para recechos con posibilidad de tiros largos y el 308 o el 30-06 para el resto según me apetezca

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor remington_597 » 28 May 2017 14:14

JAMPANA escribió:Uso 2 calibres , 300 wm y 308 ó 30-06 , voy sobrao

El 300 wm para recechos con posibilidad de tiros largos y el 308 o el 30-06 para el resto según me apetezca

Buenas compañero tengo el intermedio del calibre .30 como tu y destroza la carne por eso quiero uno más pequeño, y si hay posibilidad de suavidad en el tiro, balística y efectividad en el disparo y en la muerte del animal, ¿para que más? por ahi matan alces y animales, creo con más capa de grasa debido a las temperaturas tan bajas que aquí y lo hacen con efectividad.
Un saludo.-
Haz el bien y no mires a quien, haz el mal y guardate.-

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JAMPANA » 28 May 2017 14:27

Os doy mi opinión.

-En berrea salgo con el 300 wm sin dudarlo

-Durante la general (cazo a rececho en un coto de gamo , ciervo y gorrino ) 95% de las veces 300 wm y alguna vez el 308 win

-A los corzos sin dudarlo el 308 win

-Para montería , la practico muy poco , si me da la volada cojo en 375 HH

La caza como cualquier actividad es para darse gusto al cuerpo y con el 375 HH en las monterías me lo paso pipa

:duel-guns: :duel-guns: :duel-guns: :duel-guns:

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 28 May 2017 20:06

Hola Jampana:

Mira el video de Michel Coya, (si no lo as visto) dedicado al 300 WM, donde dispara a tres ciervos con calibres diferentes.
Para mi, casi el que mejor lo mata, es el mas pequeño. Confio por supuesto en la palabra de Michel y cuando dice que es un 22-250, no usa otro calibre. y eso que a 200 y pico metros llega segun tablas sobre los 850 J.
A mi que tengo el 300 y he usado un 338 wm, te digo que a veces, no mata mejor lo mas grande.

Y si, yo no usaria un 243. segun tablas de energia de Hornady superformance Internacional. punta GMX, la monolitica.

243 win 1991 J, a 150 m
6,5x55 2298 J, a 150 m
270 win 3183 J, a 150 m

Entiendo que te sientas mas seguro con el 270, pero 15% mas de energia, entre el 243 y el 6,5 no es lo mismo.

No quiero que nadie se cambie de calibre, simplemente pruevo y comparto.
Y os puedo aegurar que noi are trampas. Engañarme a mi, seria lo mas idiota.

Saludos.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Coscorro » 28 May 2017 20:23

Buenas tardes ArturoZar.

Si no recuerdo mal en el vídeo que mencionas, Coya usa con el 300 wm la durísima bala EVO.
Esto creo que nos devuelve al eterno debate: calibres, cartuchos, puntas.
Por mucho que me intenten convencer nunca se me ocurriría ir a recechar un venado con un 22.250.
Saludos.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Jagermeisterf » 29 May 2017 03:18

De lo que se trata es de encontrar la energía adecuada para cada animal y distancia y de ahí tanta variedad de calibres y puntas. ( cada calibre para lo que es).
Tan malo es pasarse de energía como no llegar.

Yo opino que para nuestra fauna con cualquiera de los 7 mm vamos bien servidos aunque haya calibres especialistas dependiendo la modalidad en la que cacemos.

Para el corzo yo me decantaría por el 243.

En batida para tiros cortos medios el 9.3x62
En batida para tiros más largos el 30-06, 300

Y en rececho el 300 escepto corzo.

Para caza a larga distancia (+ 500 m) si es corzo el 300 y si es jabalí o venado el 8x68S

Saludos

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JAMPANA » 29 May 2017 13:28

Para mi coger el 300 wm o el 308 win es un asunto de distancias , no me gustaría tener que tirarle a un ciervo de 220 kg a 400 mtrs con el 308 win y sin posibilidad de recortar la distancia. En el coto donde cazo te puede pasar con relativa facilidad de hecho ya me ha pasado con un gamo . En ese momento empiezas a pensar cuanto tienes que subir el tiro ....etc. Con el 300wm no hace falta pensar mucho enrasas al lomo y pum . Yo mas de 400 mtrs ya me lo pienso pero el 300wm me da un plus de seguridad en estos casos . Para los corzos no me la juego a mas de 250 mtrs y ahí el 308 enrasas al lomo y pum.......

En fin es mi punto de vista

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Jagermeisterf » 29 May 2017 14:11

JAMPANA escribió:Para mi coger el 300 wm o el 308 win es un asunto de distancias , no me gustaría tener que tirarle a un ciervo de 220 kg a 400 mtrs con el 308 win y sin posibilidad de recortar la distancia. En el coto donde cazo te puede pasar con relativa facilidad de hecho ya me ha pasado con un gamo . En ese momento empiezas a pensar cuanto tienes que subir el tiro ....etc. Con el 300wm no hace falta pensar mucho enrasas al lomo y pum . Yo mas de 400 mtrs ya me lo pienso pero el 300wm me da un plus de seguridad en estos casos . Para los corzos no me la juego a mas de 250 mtrs y ahí el 308 enrasas al lomo y pum.......

En fin es mi punto de vista



Totalmente de acuerdo contigo.
Los ejemplos que puse anteriormente es lo que a mi parecer es lo más adecuado para cada tipo de situacion , pero creo que con todos los 7 mm(308, 30-06, 300 wmag, 30-30, 7mm, etc , incluso el 300 blackout para esperas) son suficientes para cubrir todas las necesidades y variedades de caza en nuestro país.

Los 6 mm para corzo y caprinos medianos en rececho y jamás para montería.

Saludos

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Coscorro » 30 May 2017 09:34

Estoy básicamente de acuerdo con las últimas intervenciones. Calibre 30 (en mi caso el preferido es el 300 wm) para la mayor parte de la caza y un 243 para el corzo.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Coscorro » 30 May 2017 09:42

¡Ojo! con esto no quiero decir que no valgan otros cartuchos de probada solvencia como el 270 o el 7x64, ni tampoco que me parezca mal el uso del 8x57 o el 9,3 x62 para batidas y monterías. Pero si que, en general rechazo los experimentos con calibres "justitos" que últimamente se están poniendo de moda para un uso que en mi opinión personal resulta inadecuado.
Saludos cordiales.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor pedrolugon66 » 30 May 2017 10:05

En mi opinion le damos mucha importancia al calibre y muy poca a que tipo de punta usamos. Me recuerda a un anuncio que habia de zapatillas deportivas que decia algo as: "La potencia sin control no vale de nada...."


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