Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

[Nemesianus]

Así que una de dos, o los que yo vi eran una caca las balas, o con una recarga audaz convertiremos sin problemas una vaina de 57 mm en la caja de Pandora. Ojo que lo que cubica una de las de Missouri del 300 WM es un huevo más. Ya os digo cuánto más mañana. Así que lo que dice de 1200 puede parecer una borriqueria a priori y lo es, pero si cargamos un 300 con alegría, es un torpedo. A mi lo que me pasó una vez con el 7mmRM fue que no podía abrir el cerrojo sin darle golpes. Una imprudencia, pero que gorda.

[M76]

algunos incrédulos podrían echar un vistazo al hilo ( El ignorado 8x57 IS ). en el se pueden ver cargas con tubal 3000 punta de 175 gr a 830 m/s las que yo cargo ttsx son de 160 y monometalicas . y si no poner en google ( 8x57 a 2800 fps ) y veréis unas cuantas recargas.
el 8x57 js con 198 gr que se encuentra en munición comercial es lento, pero la recarga con puntas ligeras es otra cosa.

[orkatza]

yo siempre hablo de municion comercial nunca de recargas.

[my09]

No cometas el error de recargar el 8*57 con esas barnes , mi amigo y quien me recarga no para este año de pinchar los jabalíes y tiene una mosca... Va a intentar las sierra pro- hunter de 150 grains a ver que tal van... Sin embargo con las partition en el 7mm no se escapo ni uno jejeje ya se lo advertí ...

[M76]

No cometas el error de recargar el 8*57 con esas barnes , mi amigo y quien me recarga no para este año de pinchar los jabalíes y tiene una mosca... Va a intentar las sierra pro- hunter de 150 grains a ver que tal van... Sin embargo con las partition en el 7mm no se escapo ni uno jejeje ya se lo advertí ...

todavía las de 160 no las he probado en caza pero las mismas en 180 gr a 820 m/s los tumban que da gusto.

[orkatza]

Yo para utilizar puntas de 150-160 grains no compraria un 8x57 ....

y menos si soy capaz de recargar.

[M76]

Yo para utilizar puntas de 150-160 grains no compraria un 8x57 ....

y menos si soy capaz de recargar.

dependerá de lo que pretendas cazar con el y los distintos usos que le quieras dar. recargando puedes tener cargas con puntas pesadas para puestos sucios y tiros cortos o esperas y puntas ligeras para tiros mas largos o animales mas débiles como el corzo.

[Nemesianus]

Es curioso porque lo que constituyó la auténtica revolución de las armas militares fue cuando precisamente al 8 x57 se le dotó de proyectil Spitzer de 150 grains . El salto de velocidad fue definitivo, y la mejora balística tan grande que hizo que todos los ejércitos cambiarán a ese tipo de proyectil ligero. Ahora, y yo me pregunto porqué, la tendencia de muchos cazadores es despreciar los proyectiles rápidos y de menos de 11 gramos. De todos los factores que determinan el poder lesivo de una bala, la velocidad es el más determinante. Me quedo perplejo cuando se insiste en que 150 grains es poco menos que mostacilla. Una bala corriente (core lokt o power point) de 150 a 3150 pies por segundo hace polvo literalmente al venado más grande de Europa y las Américas. ? Como pues ,es despreciada de la forma en que lo hace todo el mundo por aquí?

[cutis]

Municion comercial Europea en 198 grains a 800 M/S de media no me parece un " caracol " precisamente . El 8x57 hace bastante mas de lo que aparenta ; otra cosa es que quieras velocidades que superen los 900M/S . entonces buscate otro calibre .

[yogi_maketo]

Siempre jugando a las recargas.

Los hay que llegan casi a los 1.000 m/s

https://lutzmoeller.net/8-mm-S/8x57IS.php


De menos peso, de plomo y comercial creo que existe una RWS, otra cosa es si la traen a España, que lo desconozco.

[irbis]

Es que es mucho cambio el de pasar del 7mm RM con partition al 8x57...
Menuda medicina la partition, no sé como pude vivir sin ella antes de conocerla.
Saludos¡¡

[M76]

Esta claro que el 8x57 js es un calibre que hoy en dia no tiene la variedad de pesos y tipos de punta en municion comercial que puedan tener otros calibres. Para colmo la municion americana por motivos de posible uso en infinidad de armas antiguas, sale de fabrica con velocidades de risa y siempre con puntas pesadas. Es un calibre que con la recarga se puede incrementar su velocidad una burrada, cosa que otros como el 308 w la municion comercial ya esta muy optimizada en las cargas que trae y poco mas se puede sacar en velocidades. Aun con todo es un calibre que se utiliza mucho en europa y digo yo que sera por algo.

[missouri]

Yo repito, no digo que esteis mintiendo con los datos que escribis del 8x57, seguro que hablais de primera mano.
PEro si eso es asi, una bala de 150 tipo gmx en el 300wm,con los mismos artistas recargadores que cojones hace pues?¿ 6000 julios?¿ 1200 o 1300 metros por segundo?¿.
que no digo que el 8x57 sea una full, pero la vaina respecto a la del 300wm(no te quiero decir los de Roy) si que lo es, y 160 gr en 8 mm me parece un tanto .......no se la verdad no se que me parece

[Nemesianus]

Mirad las capacidades de agua pura de todos los cartuchos (vainas de los mismos hasta el borde), que da CHuck Hawks:


.223 Rem: 31.4 grains
.22-250 Remington (W-W): 44.6 grains
.223 WSSM (W-W): 55.0 grains
.243 Winchester (W-W): 52.8 grains
.243 WSSM (W-W): 53.0 grains
6mm Remington (R-P): 54.6 grains
.240 Weatherby (Wby.): 63.1 grains
.25-06 Remington (W-W): 65.0 grains
.257 Weatherby Mag. (Wby): 85.6 grains
6.5x55 Swede (N): 55.0 grains
.264 Winchester Magnum (R-P): 81.5 grains
.270 Winchester (F C): 67.4 grains
.270 WSM (W-W): 78.9 grains
.270 Weatherby Mag. (Wby): 85.3 grains
7mm-08 Remington (R-P): 52.2 grains
7x57 Mauser (W-W): 55.6 grains
.280 Remington (R-P): 68.6 grains
7mm WSM (W-W): 83.0 grains
7mm Remington Mag. (W-W): 83.2 grains
7mm Weatherby Mag. (Wby): 87.5 grains
.308 Winchester (W-W): 53.5 grains
.30-06 Springfield (R-P): 68.0 grains
.300 WSM (W-W): 79.0 grains
.300 Winchester Mag. (W-W): 90.4 grains
.300 Weatherby Mag. (Wby): 100.4 grains
8x57JS Mauser (W-W): 62.7 grains
.338 Winchester Mag. (W-W): 85.6 grains
.340 Weatherby Mag. (Wby): 102.1 grains
.35 Whelen (R-P): 72.6 grains
.350 Remington Mag. (R-P): 73.7 grains
.375 H&H Magnum (N): 96.4 grains
.416 Rigby (F C): 132.6 grains
.444 Marlin (R-P): 69.5 grains
.45-70 Government (F C): 75.5 grains
.458 Winchester Mag. (W-W): 93.3 grains
.460 Weatherby Mag. (Wby): 144.7 grains

Si os dais cuenta, la limitacion de cartuchos clasicos es grande. Es cierto que un 8mm se puede cargar mas alegremente que un 6.5, ya que el canal de combustion es mas ancho, pero en ningun caso se puede llevar un 8x57 a las prestaciones de un 8 mmRM o un 8x68S. Ni de un 300 Wm. Es simple.
Coge ahora un 300 weatherby, con 100 grains de capacidad de agua, llenale de MRP o MRP 2, y asientale una bala Nosler Partition de 180 grains. El pedo es formidable, pero nunca, salvo situaciones extrañas de la polvora, como decia Cansino o Melandru de las Tubal, llegaras a la presion de prueba. Eso si, hay que tener la cabeza descolocada.
O cosa asi. Pero hay una cosa en la que Orkatza tiene toda la razon, y se la doy sin dudarlo: cada cual elige lo que le sale del bolo, que decimos en Toledo. Y a veces, yo el primero, nos empecinamos en las discusiones de una manera tonta, olvidando que lo que para uno es una teta maravillosa, para otro es poco menos que un chichón, porque le faltan los 1050 gramos de tejido mamario imprescindibles para la talla 115. (copa B).

[neronek]

estamos hablando de energias velocidades etc , que son cosas que a veces se pueden comparar, pero otras no, por ejemplo:

la hornady gmx de 150 no la conozco, pero en el 300 wm tengo:

la 155 amax me da 3.385=1.032m.s. , y a 300 mts da 3.886 julios.
la 208 amax me da 3.059 = 932 m.s y a 300 mts da 4.269 j
la 220 scenar L 2.792 = 851 m.s y a 300 mts da 3.668 j.

el el 458wm:

punta hornady RN de 500 me da 2.165 = 660 m.s y a 300 mts da 2.270 j.

por lo que mirando estos datos, en teoria el 458 wm es una mierda y no da golpe
un saludo

[neronek]

nemesianus
desde cuando tiene el 338 wm mas capacidad que el 7mm rm??

o las medidas son llenadas a tope (cuello incluido)

[yogi_maketo]

nemesianus
desde cuando tiene el 338 wm mas capacidad que el 7mm rm??

o las medidas son llenadas a tope (cuello incluido)

ya ha dicho que sí, y como el agujero de arriba es más grande entra más. uno de tantos datos que luego se puede rebatir, ya que no es lo mismo el cuello del 300WM que el del 330 jeffery

[Nemesianus]

Si son a tope, cuello incluido segun dice Hawks. Esto, como tu acertadamente has notado, no tiene que ver exactamente con la capacidad real de carga, porque el 300 WSM, si le metes una 200, invades el contenido de la polvora un 15 % o mas. Y un 300 Weath., al tener el cuello tan largo, y el freebore del Mark V mucho mas largo de lo habitual, te permite montar las 220 sin problemas de espacio de polvora.
Pero creo que es indicativo de las capacidades de carga. Fijate los 300 Mag.: 79, 89, y 104 respectivamente. Cuenten lo que quieran, traten de vendernos la burra con el termino "eficiencia", lo simplemente verdadero es que un 300 Weatherby es mucho mas cartucho que un 300 WSm, de aqui a Lima. Claro que no faltara aqui quien diga que es una caca porque va demasiado rápido.
¡¡ Ya ves!!, que dicen en mi pueblo:
¡¡ Vele ahile !!....