puntas para 9.3*62

[Gator]

Perfecto. Seguramente tendré muchos viernes fiesta este año (crisis). Que le vamos a hacer, habrá que aprovecharlos. Al menos no estoy en paro.

[skeet]

Pues la falta de trabajo es una putada que nos está tocando a todos, todo es una cadena y no se libra casi nadie.

Animo.

Te llamo.

[utrera]

Neofito: yo tengo un blaser R93 en 9,3x62 hace ya 8 años, estuve tirando y probando balas a diestro y siniestro,firnalmente por recomendación de un amigo portugues mes dijo que probara la KS de RWS, y te dire que desde que la probé hace 6 años no tiro otra, ni quiero saber de ninguna otra.
Los jabalies los queda fritos en el acto y los venados no quedan en el sitio, pero corren unos 30 o 40 metros y caen totalmente muertos.
En cuanto al visor, que te lo monte un armero que sepa lo que se trae entre manos y luego tú, acabalo de afinar en la puesta a tiro, porque el armero tiene un fisico distinto al tuyo, una forma de encarar, tirar, colocarse arma, etc.etc.etc. y tu tienes la tuya propia. Asi que te aconsejo, que el último toque se lo des tu mismo. Te lo dice uno que ha quemado muchas balas y puesto a tiro una jartaaa... de aparatos.
Suerte y al toro.

[Acharzur]

Hola 08...:

¿Qué tal el R93 con el 9.3x62 en desencare?
Gracias y un saludo.

[utrera]

Acharzur, mi propia experiencia es que se trata de un rifle muy bien equilibrado, no respingón, hombre yo juego también con ventaja al tener mi cañón freno de boca hecho por un armero de Sevilla, que no trabaja barato, pero es un artista y lo queda finoooo..., finoooo...., vamos mejor que los de fábrica, por tanto no me patea mucho, además a mi no me gusta tirar con muchos greims.
El Blaser no es ni suave ni pegon en general en ese calibre, y mas si lo compras con freno de boca, pero no da mucho más que otro cerrojo en 30.06 o 308 por ejemplo y por supuesto, te pega mas un semiautomático en calibre 300 o 7 mm. que el Blaser en 9,3x62, te lo dice uno que ha tenido todos esos rifles en esos calibres y pegado "algunos-bastantes tiros" con ellos; aunque el libro de los gusto está por escribir .
Saludos cordiales y aqui estamos para lo que necesiteis.

[jag333]

hola,como para gustos colores yo gasto SAKO ,TWINHEAD NOSLER 286grs.y hasta ahora muy eso si parece una bala poco comercial por que no todas las armerias la tienen, eso si creo que la mejor es la que a uno le da comfianza a la hora disparar ,un saludo:sn

[Acharzur]

[citando a: 08061955]
Acharzur, mi propia experiencia es que se trata de un rifle muy bien equilibrado, no respingón, hombre yo juego también con ventaja al tener mi cañón freno de boca hecho por un armero de Sevilla, que no trabaja barato, pero es un artista y lo queda finoooo..., finoooo...., vamos mejor que los de fábrica, por tanto no me patea mucho, además a mi no me gusta tirar con muchos greims.
El Blaser no es ni suave ni pegon en general en ese calibre, y mas si lo compras con freno de boca, pero no da mucho más que otro cerrojo en 30.06 o 308 por ejemplo y por supuesto, te pega mas un semiautomático en calibre 300 o 7 mm. que el Blaser en 9,3x62, te lo dice uno que ha tenido todos esos rifles en esos calibres y pegado "algunos-bastantes tiros" con ellos; aunque el libro de los gusto está por escribir .
Saludos cordiales y aqui estamos para lo que necesiteis.

Gracias por tu información. Es que ando en ello. Con magnaport no lo tiene en existencias el importador.
No me convence mucho el cerrojo de Blaser, pero en los cortaderos es muy rápido y lo prefiero al semi por si lo llevo a Africa.
Hazme un favor, mándame los datos del que te puso el magnaport en Sevilla.
Gracias y un saludo.

[Acharzur]

He oido que la punta KS de RWS, en 9,3x62, se mueve con facilidad, que viene poco apretada.
¿Sabéis algo de esto?
Gracias y un saludo.

[Cansino]

He oido que la punta KS de RWS, en 9,3x62, se mueve con facilidad, que viene poco apretada.
¿Sabéis algo de esto?
Gracias y un saludo.

Gracias por rescatar el tema. Con eso de tirarles proyectiles solidos a los bufalos me puse a estudiar un poco mas el tema de la balistica terminal, tenia ya unas cuantas teorias, pero el "efecto" llamado momentum me las a terminado de aclarar, esto engloba un poco el peso, la velocidad y la integridad del proyectil. Aqui hay un articulo breve pero muy completo, habla entre otras cosas del tipico problema de tiros cortos con municion rapida y blanda (si, esas que se desintegran) y tambien de otro tema que ya tratamos hace tiempo y que tubo su controversia, ¿es mejor que el proyectil se quede en el animal ?¿o que lo pase?, bueno hecharle un ojo a ver que os parece:

http://www.gsgroup.co.za/articlemomentum.html

[skeet]

He oido que la punta KS de RWS, en 9,3x62, se mueve con facilidad, que viene poco apretada.
¿Sabéis algo de esto?
Gracias y un saludo.

Pues no, yo personalmente no he oído nada pero la he tirado mucho tiempo y es muy buena, sin problemas.

[Acharzur]

He oido que la punta KS de RWS, en 9,3x62, se mueve con facilidad, que viene poco apretada.
¿Sabéis algo de esto?
Gracias y un saludo.

Pues no, yo personalmente no he oído nada pero la he tirado mucho tiempo y es muy buena, sin problemas.

Tampoco me ha dado a mí ningún problema, pero me parecía mejor preguntar. "Más vale un por si acá que cien penseques y mil creiques."
En el 9,3 es la que más he usado y me parece que teniendo en cuenta peso, velocidad, dureza y forma de punta da buen juego.

Como comentario sobre esto, la Vulcan en 9,3x74 a un amigo se le quedó la punta metida en las estrías sin salir. Menos mal que se mosqueó porque sonó raro y miró. Si no, se la monta.

Gracias y un saludo.

[skeet]

He oido que la punta KS de RWS, en 9,3x62, se mueve con facilidad, que viene poco apretada.
¿Sabéis algo de esto?
Gracias y un saludo.

Pues no, yo personalmente no he oído nada pero la he tirado mucho tiempo y es muy buena, sin problemas.

Tampoco me ha dado a mí ningún problema, pero me parecía mejor preguntar. "Más vale un por si acá que cien penseques y mil creiques."
En el 9,3 es la que más he usado y me parece que teniendo en cuenta peso, velocidad, dureza y forma de punta da buen juego.

Como comentario sobre esto, la Vulcan en 9,3x74 a un amigo se le quedó la punta metida en las estrías sin salir. Menos mal que se mosqueó porque sonó raro y miró. Si no, se la monta.

Gracias y un saludo.

Efectivamente en balas comerciales la Ks es la que mejores prestaciones ofrece por lo menos en el 9,3x62. Su relación calidad precio es excelente y por lo que le pasó a tu amigo pues son cosas que suelen ocurrir.

En cartuchos semimetálicos es más habitual, a mi me ha pasado varias veces por mi condición de tirador. El hecho de tirar miles de tiros al año hacen que tengas más boletos para que te ocurran cosas de éstas pero en mi caso por lo menos siempre me he dado cuenta porque notas enseguida que algo no ha ido bien.

Un saludo.

[Acharzur]

He oido que la punta KS de RWS, en 9,3x62, se mueve con facilidad, que viene poco apretada.
¿Sabéis algo de esto?
Gracias y un saludo.

Gracias por rescatar el tema. Con eso de tirarles proyectiles solidos a los bufalos me puse a estudiar un poco mas el tema de la balistica terminal, tenia ya unas cuantas teorias, pero el "efecto" llamado momentum me las a terminado de aclarar, esto engloba un poco el peso, la velocidad y la integridad del proyectil. Aqui hay un articulo breve pero muy completo, habla entre otras cosas del tipico problema de tiros cortos con municion rapida y blanda (si, esas que se desintegran) y tambien de otro tema que ya tratamos hace tiempo y que tubo su controversia, ¿es mejor que el proyectil se quede en el animal ?¿o que lo pase?, bueno hecharle un ojo a ver que os parece:

http://www.gsgroup.co.za/articlemomentum.html

He leído despacio el artículo que aportas en tu mensaje.
Está bien leerlo.

El autor, después de aportar datos en unos gráficos con el 30-06, expone como posible solución con un arma y una punta para todo:
Alta velocidad con una punta que atraviese el animal, sin fragmentarse a cortas distancias, pero a su vez con expansión.
En fin, que lo que mata es el tipo de proyectil.

Si te parece oportuno aporto la traducción.

Un saludo.

[Cansino]

Me encantaria Acharzur, mi ingles es demasiado basico para ponerme ha hacerla yo. Gracias

[Acharzur]

Los gráficos no salen, pero están en el original y se entienden bien.
Dejo tb. el inglés por si hay errores de traducción.
La traducción en negrita.

Un saludo.

All graphs and ballistic traces and tables on this site were calculated with Oehler Ballistic Explorer software.
GS Custom Bullets use only Oehler Chronographs for velocity measurement.
MOMENTUM - WHY IS IT IMPORTANT?
Momentum is bullet weight multiplied by bullet velocity. It is probably one of the most important factors to consider when comparing the potential terminal ballistics of different calibres and the different bullets available for a given calibre. It is not the same as energy which is half of bullet weight multiplied by velocity squared. One should also not make the mistake of looking at momentum calculated by using the unfired bullet weight and muzzle velocity either.

Often entire discussions will centre around the energy developed by a particular cartridge compared to another. Talk often goes around energy transfer to the animal and how this energy transfer kills the animal. Theories that the perfect bullet should stop under the skin on the far side in order to transfer all its energy to the animal is fundamentally flawed. Whenever comparisons are made, it is always a good method to take examples to extremes. That is where differences are the most graphic. To thus illustrate the flaw of energy and energy transfer, consider this: We take a 30-06 and shoot a kudu at 100 metres on the shoulders. In the first instance the bullet used is a 150 grain conventional jacketed lead match hollow point at 2920 fps. In all probability this shot will fail miserably because the bullet will shatter when it encounters the shoulder and not penetrate the chest cavity. It has an energy level of 2240 ft/lb at 100 metres and all of this is expended on the animal. The animal disappears over the horizon. In the second instance we use a 220 grain bonded core bullet at 2410 fps. The probability here is that the bullet will break both shoulders and exit. It has an energy level of 2155 ft/lb at 100 metres and a lot of that is “wasted” in the air behind the animal. This kudu however, goes nowhere but down.

Oehler Ballistic Explorer software.
GS Custom Bullets use only Oehler Chronographs
MOMENTUM - ¿POR QUÉ ES ESTO IMPORTANTE?
El momento es el peso de la bala multiplicado por la velocidad de bala. Es probablemente uno de los factores más importantes a considerar al comparar la balística terminal potencial de diferentes calibres y diferentes balas disponibles para un calibre determinado. No es lo mismo que la energía que es la mitad del peso de bala, multiplicado por la velocidad al cuadrado. No se debe cometer el error de mirar el impulso, calculado utilizando el peso de bala sin disparar y tampoco la velocidad de salida.
A menudo, las discusiones se centrarán en toda la energía desarrollada por un cartucho especial en comparación con otro. Hable a menudo en torno a la transferencia de energía para el animal y cómo esta transferencia de energía mata a los animales. Las teorías de que la bala perfecta debe dejar debajo de la piel en el lado opuesto con el fin de transferir toda su energía para el animal es fundamentalmente errónea. Cuando se hacen comparaciones, siempre es un buen método para tener ejemplos a los extremos. Ahí es donde las diferencias son las más gráficas. Por lo tanto, para ilustrar el fallo argumental de la energía y la transferencia de energía, considere esto: Tomamos un 30-06 y se dispara a un kudu a 100 metros en los hombros. En el primer caso la bala utilizada es una de 150 grains convencionales con camisa partida de punta hueca de 2920 fps. Con toda probabilidad, esta tiro lamentablemente fallará porque la bala se romperá cuando se encuentra con el hombro y no penetrará la cavidad torácica. Tiene un nivel de energía de 2240 ft / lb a 100 metros y todo esto se gasta en el animal. El animal desaparece en el horizonte. En el segundo caso se utiliza una bala de 220 granos de núcleo soldado a 2410 fps. Lo probable en este caso es que la bala rompa los hombros y salga. Tiene un nivel de energía de 2155 ft / lb a 100 metros y un montón que se "desperdicia" en el aire detrás de los animales. Esta kudu sin embargo, no va a ninguna parte sino hacia abajo.



Energy levels do not reliably predict the potential terminal performance of a cartridge.

This example also perfectly illustrates the importance of sufficient retained weight and, therefore retained momentum. The more a bullet breaks up, the more Momentum is lost. A bullet that shatters completely, loses all momentum. Momentum is what carries the 220 grain bullet through the animal. The two bullets used had energy levels within 5% of each other in favour of the light bullet. The momentum figures are quite different. The 150 grain bullet had 55.6 lb-f/s momentum at 100 metres and the 220 grainer had 66, a difference of 15% in favour of the heavy bullet. Still this is an imperfect example and there is a better way.

Este ejemplo también ilustra perfectamente la importancia de mantener el peso suficiente y, por lo tanto mantener el impulso. Cuanto más una bala se rompe, se pierde más el impulso. Una bala que destroza por completo, pierde todo el impulso. Momentum es lo que lleva la bala de 220 granos a través de los animales. Los dos habían utilizado balas de los niveles de energía dentro del 5% de diferencia en favor de la bala ligera. Las cifras de movimiento son muy diferentes. La bala de 150 grains tenía 55,6 libras-f / s de movimiento en 100 metros y la de 220 grains tenía 66, una diferencia de 15% a favor de la bala de gran envergadura. Sin embargo este es un ejemplo imperfecto y no hay una mejor manera.



Momentum levels come closer to reality in predicting potential terminal performance.


This leads us to the next logical step. The match grade hollow point bullet broke up on impact, losing all momentum. The 220 grain bullet of more robust construction and subject to less violent forces at the lower velocity, suffered less breakup. The retained weight after impact, multiplied by the retained velocity at 100 metres, is an indication of the momentum level that carried the bullet through. From this we learn that muzzle energy and muzzle velocity are figures of academic interest alone. Impact velocity and retained weight are the figures we need to more reliably predict the terminal performance of a bullet. For want of a better term, lets call this requirement Terminal Momentum. The graph below reflects the real situation described with our two extreme example bullets where the 150 grain bullet broke completely and the 220 grain bullet broke to 180 grains.

Esto nos lleva al siguiente paso lógico. El grado de coincidencia de bala de punta hueca se rompió en el impacto, perdiendo impulso. La bala de 220 granos de construcción más robusta y con sujeción a fuerzas menos violentas a baja de velocidad, sufrió menos ruptura. El peso retenido después del impacto, multiplicado por la velocidad que le queda a 100 metros, es una indicación del nivel de impulso que sostiene la bala. De esto aprendemos que la energía en boca y velocidad de salida son figuras de interés académico solamente. Velocidad de impacto y el peso retenido son las cifras que necesitamos y que con mayor fiabilidad predicen el rendimiento de la terminal de una bala. A falta de un término mejor, es permisible llamar a este requisito Terminal Momentum. El siguiente gráfico refleja la situación real descrita con nuestros dos ejemplos extremos con balas donde la de 150 granos se rompió por completo y la bala de 220 grains se transformó en una de 180 granos.



Terminal Momentum or Broken Bullet Momentum is a more reliable way
of predicting the terminal performance of a load.
Frequently the argument is advanced that the bullet should not exit the animal. This is only desirable where shots are taken in a herd situation. In every other instance an exit hole is preferred. Exit holes bleed more than entrance holes and are far more traumatic. On average, animals with exit holes are less likely to be lost than those with entrance holes only. We also see that bullet breakup inserts an unpredictability factor into our equations that is most inconvenient. If we want a bullet that performs optimally as far as maximum applied momentum is concerned, a couple of factors must be present. Firstly, on impact and penetration, the bullet must retain sufficient weight and it must deform to an efficient form that will create a double to triple diameter permanent wound channel. Secondly, it must have the highest possible ballistic coefficient and as much muzzle velocity as possible, in order to deliver its weight at the highest possible impact speed. The higher the impact speed, the higher the momentum values. It is also easy to fall into the trap of “heavy bullets are always better than light ones”. Remember that momentum has two elements: Velocity and weight. To illustrate the fact that lighter bullets can have more momentum than heavier ones, look at the following graph.
Con frecuencia, el argumento, a priori, es que la bala no debe salir del animal. Esto sólo es deseable cuando se dispara a una manada (búfalo). En cualquier otro caso se prefiere un agujero de salida. Los agujeros de salida hacen sangrar más que los agujeros de entrada y son mucho más traumáticos. En promedio, los animales con orificios de salida es menos probable que se pierdan que aquellos con los agujeros de entrada solamente. También vemos que introduce un factor de desintegración de bala de imprevisibilidad en nuestras ecuaciones lo cual es un gran inconveniente. Si queremos una bala que funcione de manera óptima en lo que se refiere al impulso aplicado máximo, hay un par de factores que deben estar presentes. En primer lugar, el impacto y penetración, la bala debe conservar el peso suficiente y debe deformarse a una forma eficiente, que creará un doble al triple del diámetro del canal de la herida permanente. En segundo lugar, debe tener el más alto posible coeficiente balístico, y tanta velocidad de boca como sea posible, a fin de entregar su peso a la máxima velocidad de impacto posible. Cuanto mayor sea la velocidad de impacto, mayores serán los valores del momentum. También es fácil caer en la trampa de las "balas pesadas son siempre mejores que las ligeras". Recuerde que el momento tiene dos elementos: la velocidad y el peso. Para ilustrar el hecho de que las balas más ligeras pueden tener más momentum que las pesadas, mira el siguiente gráfico.


Momentum comparison between light, medium and heavy bullets.
As we have seen, the lighter bullets that are driven faster, tend to fail more frequently. If one uses conventional jacketed bullets, and desire the reliability of good weight retention and the low meat damage that comes with the lack of fragmentation, slower and heavier is the way to go. This inevitably leads to two different requirements for bush and plains game if one uses only one rifle. If two rifles are available there is no problem. Simply set one up for bush and the other for the wide open spaces and hope that you are not required to take a 250 metre shot with your bush rifle. If you bump into a record book antelope at point blank range with your long shot rifle, you can always shoo it away a little. Life and hunting has never been simple or easy.

Ridiculous examples aside, who says we cannot have a one bullet load for bush and plains? It would certainly simplify one’s life. The answer to this question is Terminal Momentum. If we can equal the terminal momentum of the heavy bullet with a lighter faster bullet, and have that lighter faster bullet perform as reliably as the slow heavy bullet as far as weight retention is concerned, that would be very good. If that same lighter faster bullet is light and fast enough to run with our plains game load, it would mean one load for bush and plains. Consider the three way comparison graph below comparing a 150 grain High Velocity GS Custom bullet with two typical bush loads and utilising the Terminal Momentum principle. The HV bullet meets the requirements despite the light starting weight.
Como hemos visto, las balas más ligeras que circulen más rápido, tienden a fallar con más frecuencia. Si uno usa balas de camisa convencional, y desea la fiabilidad de la retención de buen peso y que el daño en carne sea bajo, que viene con la falta de fragmentación, la bala más lenta y más pesada es el camino a seguir. Esto conduce inevitablemente a dos requisitos diferentes para caza en monte bajo y llanuras si se utiliza un solo fusil. Si se dispone de dos fusiles no hay problema. Simplemente una para monte bajo y el otro para los grandes espacios abiertos y esperamos que no estén obligados a realizar un disparo a 250 metros con su rifle de bosque. Si te encuentras con un antílope muy grande a quemarropa con su fusil de tiro largo, siempre puede espantar un poco. La vida y la caza nunca han sido sencillas ni fáciles.

Ejemplos ridículos aparte, ¿quién diría que no podemos tener una carga de bala para el monte bajo y las llanuras? Sin duda sería simplificar la vida de uno. La respuesta a esta pregunta es la Terminal Momentum. Si podemos igualar el momento terminal de la bala pesada con una bala más rápida y más ligera y hacer que la más rápida y ligera sea tan fiable como la bala pesada y lenta en lo que se refiere a la retención de peso, sería muy bueno. Si la bala rápida y ligera es suficientemente rápida y ligera como para hacerse con la caza en llanura esto significaría una carga para monte bajo y llanura. Considere las tres vías de comparación del gráfico inferior comparando una bala de 150 grains de High Velocity GS Custom con dos cargas típicas para monte bajo utilizando el principio de la Terminal Momentum. La bala HV cumple los requisitos a pesar del peso inicial de la ligera.

Terminal Momentum or Broken Bullet comparison.
The requirement for a plains bullet is predictable terminal performance, but to that we must add the flattest possible trajectory, good resistance to wind drift, and low meat damage. Flat trajectory and reduced wind drift are the result of two factors: Good ballistic coefficient and high velocity. The bigger the numbers, the better. Contrary to some opinion, weight has nothing to do with either. Check the tables in any good reloading manual if you don’t believe this. The three graphs below reflect the trajectory, wind drift and momentum of two typical factory plains game loads compared to a 150 grain GS Custom HV bullet.

El requisito para una bala de llanura es el rendimiento terminal previsible, pero a esto hay que añadirle la trayectoria más plana posible, buena resistencia al viento a la deriva, y los bajos daños de carne. La trayectoria plana y la deriva del viento reducidas son el resultado de dos factores: buen coeficiente balístico y alta velocidad. Cuanto mayor sea el número, mejor. Contrariamente a algunas opiniones, el peso no tiene nada que ver con ninguno. Compruebe las tablas en cualquier buen manual de carga si no lo puede creer. Los tres gráficos siguientes reflejan la trayectoria, la deriva del viento y el impulso de dos cargas de caza para llanuras típicas de fábrica comparadas con la bala 150 grains GS Custom HV.




The majority of GS Custom HV bullets have extremely slender profiles with gently rounded boattails that result in high ballistic coefficients. So there it is. Develop one load for your medium calibre hunting rifle with the right bullet, and take it hunting in the bush or the wide open spaces and be ready for any shot that may present itself. The design goal with all our bullets is to simplify and improve your hunting experience.

To your success,
Gerard Schultz
La mayoría de GS balas Custom HV tienen perfiles extremadamente delgados, con colas de bote suavemente redondeadas que dan como resultado altos coeficientes balísticos. Así que ahí está. Desarrollemos una carga para su rifle de caza de calibre medio con la bala adecuada, y poder llevarlo de caza en el monte bajo o los espacios abiertos y estando listo para cualquier disparo que se presente. El objetivo de diseño en todas nuestras balas es simplificar y mejorar su experiencia de caza.

Para su éxito,
Gerard Schultz
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GS Custom Bullets,situated in Port Elizabeth on the East Coast of South Africa, manufactures solid copper, turned, monolithic bullets for hunting and sport shooting. These bullets are used by hunters on several continents, hunting from the smallest of antelope to the largest of dangerous game, using the smooth HP bullet, as well as the more popular HV, FN and SP bullets with the patented drive band concept. GSC bullets are configured for the highest possible ballistic coefficients. SP bullets are mainly used for sport shooting. All GS Custom Bullets are moly coated.

[Cansino]

[Acharzur]

Gracias a tí, por aportar el artículo.

Un saludo.