308 / 7'62

[Steyr]

Voy, que acabo de llegar a casa.

Saludos.

JW.

Saluda primero a la mujer y a la cría, hombre... Que si no sólo vas a tener plomo en la cama.........

[JohnWoolf]

[JohnWoolf]

Son iguales en que su bala es del mismo calibre: 7,82 mm o .308". Casi que ya está.

Y hay varios puntos en que se diferencian.

El primero y principal es que no se trata de .308 Win vs 7,62X51 NATO sino cualquier 7,62 contra cualquier 7,62 ya que no hay un solo 7,62X51 NATO. Y el más alejado del 7,62 "standard" (dicho entre comillas porque insisto en que no hay un standard) está bastante alejado del .308 Win.

Cuando se desarrolló el T-65 pasaron un par de años o tres hasta que consiguieron imponerlo como munición oficial NATO. Casi inmediatamente empezaron a fabricarlo países occidentales, sí, pero que no estaban en la órbita NATO. Por ejemplo, Israel y Brasil entre otros. España hizo un 7,62 Cetme que no era exactamente el T-65. Etc, etc. Así se produjo que se empezaron a fabricar distintos 7,62X51 con notables diferencias nacionales e internacionales.

Para liarla más, Winchester comercializó el .308 Winchester antes de adquirir el 7.62X51 NATO carácter oficial en el US Army, y desde ese mismo momento le dotó de unas características que le hacían distinto.

De entrada, la presión del .308 Win es de 62.000 psi y la del 7.62 es de 50.000 CUP/pudiendo llegar a 58.000 psi. CUP y el psi son dos unidades de medida de presión distintas, siendo la segunda más moderna y precisa que la primera; por cierto, induce a error porque muchas veces se expresa un cartucho en psi y se midió en CUP, con lo que parece que la diferencia es mayor.

En segundo lugar está la diferencia que expresa la galga GO. El .308 hace el espacio de cabeza en 1.630" y el 7.62 en 1.635". En otras palabras, el 7.62 es más largo donde realmente importa: en el plano inclinado que va de los hombros al cuello. Es más, la galga NO-GO es de 1.634" para el .308 y de 1.6405" para el 7.62. Por si no fuera poco, la galga FIELD es de 1.638" para el 7.62, lo que da una enorme diferencia de 0.008" entre ella y la GO del .308 y que permite comprender el problema de disparar un cartucho del .308 (GO) en una recámara FIELD del 7.62.

En tercer lugar, la membrana (la parte que hay justo delante de la ranura de extracción) es mucho más gruesa en un 7.62 que en un .308, así como el resto de la sección en toda la extensión del cartucho. Eso permite de tres a varios grains de diferencia. Una vaina militar casi nunca se recarga y una comercial sí.

Normalmente no hay problema en tirar un cartucho del 7.62 (salvo los extremos) en un rifle del .308 porque se acerroja bien gracias a las tolerancias de rifles comerciales.

El problema viene cuando se opera al revés. Por una parte un cartucho del .308 puede dar una presión insoportable para un rifle de excedentes militares antiguos. Este arma no es rara de encontrar y aquí radica uno de los problemas. Hay demasiados rifles (K-98 sin ir más lejos) recamarados para el .308 teóricamente pero que lo fueron de acuerdo a las especificaciones militares del 7.62. Uno lee .308 y se lo cree. Además, esa recámara es larga, 0.008" más y el cartucho tiene mucha presión; se puede llagar a romper el culote en el fire-forming. Hay que recordar que la vaina del .308 es más fina que la del 7.62.

Por si eso no fuera poco, conviene saber qué cartuchos llamados NATO puede uno encontrar (vale, en España menos). Los marcados con la cruz inscrita en un círculo funciona en todos los rifles y ametralladoras de los Ejércitos NATO. Los marcados con esa cruz y además un trébol de cuatro hojas funcionan en todas esas armas y además ofrecen prestaciones STANAG (punta de 147 grains +/- 3 grains y V0 de 2.750 fps +/- 50 fps). Los 7.62 de países no NATO no cumplen con eso.

Para más inri, la munición M118LR (sniper) de Lake City con punta HPBT de 175 grains está fabricada con arreglo a especificaciones mucho más cercanas a las comerciales que a las militares, por razones obvias.

Muestra de la diferencia entre 7.62s es que España hizo una munición 7.62 con punta de 186 grains (la de los USA y STANAG "Standard" es de 147) para un LTC de 2.807 (USA/STANAG, 2.785" !!!).

Y efectivamente, el .223 Rem y el 5.56 NATO tampoco son iguales. Aquí la diferencia puede llegar a ser incluso peligrosa.

Saludos.

JW.

[antonio100]

Al final nos hemos centrado, el tema era el tema7,62 y lo hemos aclarado.
No es el más seguro pero según me han narrado el éxito es prolongado.
Para muchos el 7,62 es el mejor cartucho. Yo no se si si o si no puesto que en el tema no estoy muy ducho.
Cómo está la sociedad,crisis y demás lo importante ahorrar. Me han dicho limale menos así el plomo no sale y verás como lo que te ahorras para algo te vale.
Pd. Yo no soy escritor, soy ahorrador. Saludos y perdón a los poetas.

[Steyr]

Gracias por toda la información.

Al final nos quedamos con esto, los que somos profanos en el asunto, para evitar disgustos: donde metas una, no metas la otra; y viceversa

Saludos

[Monteso]

Entonces perimitidme plantear una serie de dudas:
Suponiendo que el .308 en semi esté autorizado, que cartucho convendria utilizar digamos en un cetme c?
Una vez legalizado el .308 en semi, que pasa con los cetmes recamarados a .307, se podran guiar en .308, podras tirar .308 sin mas (lu dudo mucho)?
Gracias por las aportaciones

[jabaliviejo]

No creo, Monteso.
Para que el Cetme funcione con el 307 fue necesario al menos cambiar la cabeza del cerrojo (no olvidemos que una de las principales diferencias 307-308 está en el diámetro del culote).
Símplemente habrá que sacar del almacén las cabezas de 308 y vendérselas a los que ya tienen el Cetme en 307
Digo yo que si las guardan, el negocio es redondo, nunca mejor dicho.

[Wilcow]

No creo, Monteso.
Para que el Cetme funcione con el 307 fue necesario al menos cambiar la cabeza del cerrojo (no olvidemos que una de las principales diferencias 307-308 está en el diámetro del culote).
Símplemente habrá que sacar del almacén las cabezas de 308 y vendérselas a los que ya tienen el Cetme en 307
Digo yo que si las guardan, el negocio es redondo, nunca mejor dicho.

Un apunte, creo que no se cambiaron las cabezas de cerrojo, se les hizo un fresado para que entre el culote del .307

De todas formas con rebaje sigue tirando mejor y sin problemas el 7.62, hablo de oidas, yo nunca lo he hecho.....ni lo vuelvo a hacer

[Nemesianus]

John, creo que nos ha quedado clara la diferencia.
Ojo con la del 280 y el 7x64, que creo recordar que no son iguales ni en los diámetros de proyectil, Indicanos tú que sabes.
Siempre me ha llamado la atención el 280, un cartucho con una prestaciones magníficas, que no vemos en cerrojo, no entiendo porqué.
Anteayer, probé un Stutzen de mi Amigo Antonio,(Un Mannlicher M72, del 270)un rifle precioso, pero que con el cañón tan corto, se queda bastante por detrás que un BRNo del mismo calibre, y que mi M.Schoenauer 270, de 24 pulgadas.
¿Os creéis, que son casi 200 pies por segundo con las mismas balas de 130 grains?
No lo entiendo, los manuales hablan de menos caída de velocidad por cada pulgada menos de cañón.Estamos hablando de 51 cm contra 61, 10 cm de diferencia, en el 308 puedo aseguraros que la diferencia entre un cañón de 22 y el 18 3/4 del Seven, no llega a 100.
¿Consiste en el tipo de pólvora, o en el peso del proyectil?

[JohnWoolf]

Además de eso, hay que tener en cuenta el aspecto de la pólvora y del pistón, que no tienen prácticamente importancia en España al no poderse tirar el .308 Win en rifles saut.

Por el 7,64 Brenneke vs .280 Rem. Aunque parecen muy similares, tampoco lo son. Desde el distinto grosor del culote en favor del .280, pasando por la longitud hasta los hombros (por tanto, espacio de cabeza desde ahí en los siguientes mm hasta un poco antes del cuello) de 1.99" (50,77 mm) para el .280 y 2.0277" (51,504 mm) para el 7X64, longitud total (medio mm en favor del .280, etc.

Lo del .308 es que es un cartucho de alta intensidad, lo que unido a su pólvora y su eficiencia de quemado hace que sufra menos por cañón corto.

Saludos.

JW.

[jabaliviejo]

Un apunte, creo que no se cambiaron las cabezas de cerrojo, se les hizo un fresado para que entre el culote del .307

De todas formas con rebaje sigue tirando mejor y sin problemas el 7.62, hablo de oidas, yo nunca lo he hecho.....ni lo vuelvo a hacer

Vaya!! Ya que has empezado tú... He oído que tira el 308 sin problemas, aunque para mí que tiene que marcar los casquillos... Pero claro, esto es sólo una suposición

[rantell]

A mi también me lo han dicho.


Mi r25 le fresaron 1mm. El cabezal y la extractora.Originalmente era un 243 en USA ahora es oficialmente un 307

cuando llego, se "achatarro" el cañon del 243 y se le puso un Bergara del 307
111s2

[lupuslupus]

Yo creo que lo mas prudente y sensato es utilizar en cada arma su calibre.
Lo contrario es jugar con fuego(nunca mejor dicho).
En los bar el cargador es el mismo en 270 que en 30-06.
Solo el cargador.
He oido (no lo he visto) que alguno como en el cargador pone 270 30-06 igual le da comprar uno que otro.
Luego pasa lo que pasa.

[jabaliviejo]

¡Jojojo No jo..robes!
Hay gente para todo.

[lupuslupus]

Bueno relellendo lo escrito no fue esactamente asi.
Me lo conto el dueño de una armeria mui conocida en pamplona.
Y no es que les diera igual un calibre que otro,lo que decian es que tirar el 270 en un 30-06 al ser el primero mas pequeño no pasaba nada.
Segun me dijo algun rifle revento,pues segun el el 270 crea mas presion en recamara que el 30-06.
De todas maneras me parece una como poco burrada andar jugando con estas cosas.

[jabaliviejo]

La causa del reventón sería otra, quizá la bala de 270 enfiló mal el cañón más ancho del 30.06, la presión del 270 no será la adecuada para un cañón del 30.06 pero lo normal es que lo soporte, tanto más si queda luz en el cañón por la diferencia de calibre.

El empleo de municiones en armas no correspondientes es algo histórico y hay calibres y usos concretos en los que no tiene mayor importancia. Son excepciones, eso sí.
El ejemplo más chusco y popular, la recarga de caruchitos para el 12 mm en vainas del 44 o el 9 corto y 380 auto...

[GUPPI]

Son iguales en que su bala es del mismo calibre: 7,82 mm o .308". Casi que ya está.

Y hay varios puntos en que se diferencian.

El primero y principal es que no se trata de .308 Win vs 7,62X51 NATO sino cualquier 7,62 contra cualquier 7,62 ya que no hay un solo 7,62X51 NATO. Y el más alejado del 7,62 "standard" (dicho entre comillas porque insisto en que no hay un standard) está bastante alejado del .308 Win.

Cuando se desarrolló el T-65 pasaron un par de años o tres hasta que consiguieron imponerlo como munición oficial NATO. Casi inmediatamente empezaron a fabricarlo países occidentales, sí, pero que no estaban en la órbita NATO. Por ejemplo, Israel y Brasil entre otros. España hizo un 7,62 Cetme que no era exactamente el T-65. Etc, etc. Así se produjo que se empezaron a fabricar distintos 7,62X51 con notables diferencias nacionales e internacionales.

Para liarla más, Winchester comercializó el .308 Winchester antes de adquirir el 7.62X51 NATO carácter oficial en el US Army, y desde ese mismo momento le dotó de unas características que le hacían distinto.

De entrada, la presión del .308 Win es de 62.000 psi y la del 7.62 es de 50.000 CUP/pudiendo llegar a 58.000 psi. CUP y el psi son dos unidades de medida de presión distintas, siendo la segunda más moderna y precisa que la primera; por cierto, induce a error porque muchas veces se expresa un cartucho en psi y se midió en CUP, con lo que parece que la diferencia es mayor.

En segundo lugar está la diferencia que expresa la galga GO. El .308 hace el espacio de cabeza en 1.630" y el 7.62 en 1.635". En otras palabras, el 7.62 es más largo donde realmente importa: en el plano inclinado que va de los hombros al cuello. Es más, la galga NO-GO es de 1.634" para el .308 y de 1.6405" para el 7.62. Por si no fuera poco, la galga FIELD es de 1.638" para el 7.62, lo que da una enorme diferencia de 0.008" entre ella y la GO del .308 y que permite comprender el problema de disparar un cartucho del .308 (GO) en una recámara FIELD del 7.62.

En tercer lugar, la membrana (la parte que hay justo delante de la ranura de extracción) es mucho más gruesa en un 7.62 que en un .308, así como el resto de la sección en toda la extensión del cartucho. Eso permite de tres a varios grains de diferencia. Una vaina militar casi nunca se recarga y una comercial sí.

Normalmente no hay problema en tirar un cartucho del 7.62 (salvo los extremos) en un rifle del .308 porque se acerroja bien gracias a las tolerancias de rifles comerciales.

El problema viene cuando se opera al revés. Por una parte un cartucho del .308 puede dar una presión insoportable para un rifle de excedentes militares antiguos. Este arma no es rara de encontrar y aquí radica uno de los problemas. Hay demasiados rifles (K-98 sin ir más lejos) recamarados para el .308 teóricamente pero que lo fueron de acuerdo a las especificaciones militares del 7.62. Uno lee .308 y se lo cree. Además, esa recámara es larga, 0.008" más y el cartucho tiene mucha presión; se puede llagar a romper el culote en el fire-forming. Hay que recordar que la vaina del .308 es más fina que la del 7.62.

Por si eso no fuera poco, conviene saber qué cartuchos llamados NATO puede uno encontrar (vale, en España menos). Los marcados con la cruz inscrita en un círculo funciona en todos los rifles y ametralladoras de los Ejércitos NATO. Los marcados con esa cruz y además un trébol de cuatro hojas funcionan en todas esas armas y además ofrecen prestaciones STANAG (punta de 147 grains +/- 3 grains y V0 de 2.750 fps +/- 50 fps). Los 7.62 de países no NATO no cumplen con eso.

Para más inri, la munición M118LR (sniper) de Lake City con punta HPBT de 175 grains está fabricada con arreglo a especificaciones mucho más cercanas a las comerciales que a las militares, por razones obvias.

Muestra de la diferencia entre 7.62s es que España hizo una munición 7.62 con punta de 186 grains (la de los USA y STANAG "Standard" es de 147) para un LTC de 2.807 (USA/STANAG, 2.785" !!!).

Y efectivamente, el .223 Rem y el 5.56 NATO tampoco son iguales. Aquí la diferencia puede llegar a ser incluso peligrosa.

Saludos.

JW.

Para liarla más mi Santa Barbara C-75 Police tiene troquelado en el lateral "7.62x51 NATO". Por supuesto uso munición 308 pero sus dimensiones internas ¿para que cartucho estarán dimensionadas?.

¿Que munición "comeria mejor" la NATO o el 308?
¿Alguien podría decirme algo si metiese un cartucho NATO en la recamara? Estoy usando la munición para la que está guiada el rifle...

Saludos.

Guppi

[JohnWoolf]

Lo sé, lo sé. El que yo usé dos años intensivamente y de vez en cuando en rececho estaba marcado así, y se tragaba las dos municiones sin pegas. También es cierto que mi munición del .308 para ese rifle estaba sólo tocada de cuello tras el primer tiro; recamaraba perfectamente. Pero hay uno gemelo de muy pocos números después que ya está marcado .308 Win ... Cosas de la industria española.

Por cierto, si usas munición NATO ( no se lo vamos a decir a nadie) asegúrate de que no está hecha para armas saut o incluso automáticas, porque tienen distinto punto de impacto que las de un rifle de cerrojo. Ya sabes que el que lleve el trébol facilita algo las cosas.

Saludos.

JW.