Mejor 8x57 que 30,06 ??

[yogi_maketo]

Pues si vieras los cuchillos de remate .....

ANIMO.

Pero en su sitio por favor.

armas-blancas-arcos-y-ballestas/

Hay un hilo en que se hablaba de eso de hace unos días.

armas-blancas-arcos-y-ballestas/sirve-para-remate-un-cuchillo-con-sierra-en-el-lomo-t997749.html

[konan79]

Hay munición comercial del 8x57JS de 123 grains.

Norma la tubo creo. Al menos me pareció verla en catalogo en internt.

[cutis]

En cuanto a velocidades con respecto al 8x57 ; andas un poco desfasado JV . Ya hace años " Miguel coya " , buen cazador y articulista en revistas de caza , hizo un articulo sobre este calibre y en torno a un rifle heredado ( un Radom Polaco deportivizado con 60 cmt de cañon ) ; paso por el croni distintos tipos de municion y si es cierto que la que menos velocidad daba de las europeas era la norma 776 m/s , la S&B daba 790 m/s y las RWS con 198 grain ninguna bajaba de los 800 m/s . Las yankees como siempre no daban mas de 723 m/s y eso con 170 grains de peso

Un saludo

[jabaliviejo]

No digo que no y aunque esas virtudes me suelen generar bastante desconfianza en las pruebas hechas, es indudable que todo depende del "motor" que lleven y el peso que se le ponga. Así que en efecto, se podrán encontrar para el mismo calibre municiones más o menos veloces. De hecho tú mismo has puesto un buen ejemplo.
Mis ejemplos "comparativos" son con la misma marca. Y es que al final tampoco hay secretos, no da los 770 porque al fin y al cabo son 196 grains de carga suave. Posiblemente el 30.06 con 196 gramos sea exactamente igual de rápido.
Lo que digo es que ráramente se conseguirán en realidad las velocidades que marca el fabricante. No porque las falseen sino porque han de medirse en condiciones ideales. Mi coche puede de verdad gastar los 8 litros que dice el fabricante, pero lo normal es que no baje de 9,4 y lo habitual son 10

[Walter-p5]

Para montear el infravalorado 8X57 es un excelente cartucho, que con la punta adecuada tumba cualquier bicho de nuestra fauna. Y sobre armas que lo disparan casi todas las marcas recamaran para este gran cartucho.

[cutis]

Lo que esta claro es que ni el 30.06 ni el 8x57 dan lo mejor de si con un cañon de 50 cmt ; no obstante comparativamente , pierde mas velocidad el 30.06 que el 8x57 y a su vez el 8x57 perdera mas que el 9,3 ; cuanto mas rapido sea el calibre mas pierde con los cañones cortos

[jabaliviejo]

Cierto, Cutis y comprobado personalmente y también lo que apuntaba Yogi de que en igualdad de carga, los calibres más anchos pueden quemar en menos longitud de cañon y por la misma razón sus presiones caen antes.

Walther, en saut no te creas que hay tantas marcas que lo hacen... Y es una pena. Ya de momento, incluso para los de cerrojo, hay que descartar casi todo lo procedente del otro lado del charco.

[Cansino]

Lo que esta claro es que ni el 30.06 ni el 8x57 dan lo mejor de si con un cañon de 50 cmt ; no obstante comparativamente , pierde mas velocidad el 30.06 que el 8x57 y a su vez el 8x57 perdera mas que el 9,3 ; cuanto mas rapido sea el calibre mas pierde con los cañones cortos

"Correcto" , cuanto mayor es el diametro del proyectil se pueden usar polvoras proporcionalmente mas rapidas, dado que al vanzar el proyectil la presion "cae" mas abrutamente y avanzan mas en el cañon a igual presion (presion X superfie= fuerza) , Por ejemplo para un 30-06 con una punta de 200gn supongo que solo le sacaras rendimiento con polvoras tipo a la tub5000 y tub7000 que ya son consideradas lentas, en cambio con un 9.3x62 o un 375H&H para ese peso de proyectil puedes utilizar Tub3000, vastante mas rapida que las otras, asi que con esto vemos que no es por que sea mas rapido un calibre por lo que pierden mas velocidad en un cañon corto, es que un calibre que use polvoras rapidas "necesita" menos cañon. Saludos

[Cansino]

Que digo que es estupendo calibre; pero a una 8x57 Alaska 196 gr. no le sacas los 770 m/s de la misma manera que una 30.06 Plastic Point de 180 no le sacas los anunciados 823 m/s

Seguro? lo del 8x57 digo, lo otro seguro

[cutis]

Que digo que es estupendo calibre; pero a una 8x57 Alaska 196 gr. no le sacas los 770 m/s de la misma manera que una 30.06 Plastic Point de 180 no le sacas los anunciados 823 m/s

Seguro? lo del 8x57 digo, lo otro seguro

Al 30.06 con un cañon de 50cmt si le sacas 760 m/s a esos 180 grain vas que chutas


Del otro lado del charco no espero nada entorno al 8x57 ; lo que no se , por ejemplo que espera Benelli . Ya tiene dos calibres Europeos en el ARGO ( 7x64 y 9,3 ) con cañon de 56cmt , es una pena que no lo tengan en 8x57

[eguskilore]

Que bueno como se a animado este tema, me gusta.
Quiero añadir que comparto muchos ratos de tertulia con amigos y buenos conocidos, que unos son tiradores, otros cazadores y una buena parte de ellos y cada vez mas cazadores tiradores y es una pasada del copón , como se nota la diferencia de puntos de vista referente al tema de calibres, a unos les importa solo como llega asta la diana y como agrupa, a otros como se comporta a partir del momento del impacto y su poder de parada y como no esta el grupo con el que mas aprendo, que les importa las dos cosas, que agrupe y que tenga un buen poder de parada. Pero en lo que todos mas coinciden a la hora de juzgar a un calibre es que depende mucho del tipo de arma con el que se tire y su longitud de cañón, que se nota, que hay diferencia, también comentan que donde este la mecánica europea que se quiten otras muchas cosas según los mas maniáticos he incondicionales cazadores tiradores y algunos mas.

Un saludos compañeros.

[furas]

Solo una cosa, las comparaciones son odiosas.

[jabaliviejo]

Al 30.06 con un cañon de 50cmt si le sacas 760 m/s a esos 180 grain vas que chutas

Ya te digo: para no flotar con las cifras lo mejor son las pruebas personales y con 56 le sacas 798... Con 51 no hemos probado pero yo tampoco creo que pase de 760. Ojo que hablamos de Norma, que carga muy suave.

Héctor! Pincho de tortilla y caña a que a la Norma Alaska del 8x57 JS, con 51 cm, no le sacas los 770 m/s ni de globlo (no sé por qué no me juego algo más valioso, si total es apuesta a ganar segura)

No comparamos, Furas. Comparar calibres es absurdo y a menudo en ese plan sólo se dicen perogrulladas. Utilizamos la comparación inevitablemente porque la piedra de toque para tooooodos los calibres es el 30.06... Pero eso es una trampa hecha para ganar, pues todos lo superarán o bien en rasante o bien en poder de parada (algunos por muy poco, como 8x57 en parada o el 270 en rasante); pero ninguno lo hará en amplitud de posibilidades, en flexibilidad. Sólo el 308 podría hacerle sombra si permitieran usarlo en semiautomáticos, hasta entonces también tendrá una desventaja con respecto al 30.06 aunque sólo sea una desventaja legislativa y no balística.

Pero no quiero derivar hacia todo eso, que ya está muy manido, sino ceñirnos al tema. Mejor 8x57 que 30.06? Para batidas SÍ y no tanto por la balística de la que estamos hablando como del retroceso en un semiautomático. Cuando El Corte Inglés tenga a bien servirle a Aragonesín su Sauer 303 en 8x57 u cañón de 56 (que pidió por consejo de este menda) me van a tener que esposar para que no huya con él

[yogi_maketo]

Héctor! Pincho de tortilla y caña a que a la Norma Alaska del 8x57 JS, con 51 cm, no le sacas los 770 m/s ni de globlo (no sé por qué no me juego algo más valioso, si total es apuesta a ganar segura)

La cuestión es que lo que había para probar son 59 cm de cañón... aunque desgastadillo.

[jabaliviejo]

Y tan desgastado... Se desvía ala derecha

[M76]

8x57 vulkan 196 gr en boca vº 770 julios 3765 300 metros vº 540 y 1848 julios

30 06 vulkan 180 gr en boca vº 823 julios 3962 300 metros vº 560 y 1831 julios

nadie se ha dado cuenta que a 300 metros ya solo hay 20 m/s a favor del 30 06 y le gana en julios el 8x57. y eso que el 8x57 no es tan bueno para rececho.
y respecto a si tiene algo mas de caída, cualquiera que sepa recechar debería saber como compensar la caída, a las distancias del calibre que usa.

[M76]

este testo esta sacado de la pagina ciervos. idoneos. hay un articulo del 8x57 js muy interesante.
Cargado con puntas Norma Vulkan de 165 grains de peso lanzadas a 2950 pies por segundo (898 metros), su punto de alcance máximo (PAM) es de 304 metros, sin sobrepasar o caer más de los 12,5 centímetros consabidos a partir de la línea de visión. Éste tipo de trayectoria es muy razonable y podría decirse, cubre las necesidades de alcance y energía que presenta el 90% de la fauna que se caza con más frecuencia (todos los cérvidos, los diferentes suidos, los antílopes africanos y algunos de los felinos), ya que hasta los 350 metros acarrea 1600 libras/pie de energía. Capaz de lanzar una punta de 125 grains (Norma) a 3357 pies por segundo (1023 m/s) desde un tubo de 24 pulgadas o 60 centímetros, y una puntas de 150 grains (Sierra) a 923 m/s (3020 p/s), resulta más que apto para los ciervos más pequeños, como el axis y el ciervo dama, con un PAM (Punto de Alcance Máximo) igual a 310 metros. Esta habilidad para manejar puntas de tan variados pesos lo hace un "todo terreno" para la caza, incluyendo a la cacería de montaña con sus requerimientos especiales: disparos largos, a menudo tomados bajo vientos cruzados, que fuerzan a emplear proyectiles de al menos 165 grains para asegurar la presa y evitar la deriva excesiva.

Entre los animales peligrosos de piel fina, es talvez frente a los grandes osos (como el polar y el grizzly) dónde sea menos adecuado, ya que estos animales se cazan a distancias relativamente cortas, son impredecibles, muy agresivos, particularmente cuando heridos, y capaces de hincar una carga sin ser provocados. Sin embargo se debe recordar que estos animales son, y han sido abatidos, una y otra vez, con el .30-06. Sí la acción es justificable o aconsejable éste no es el lugar o el momento para rebatirla. Aquí solamente estamos analizando las características del cartucho. Dotado con la punta más pesada para el cartucho, las de 220 grains y similares, el arma puede ser graduada a "cero" a 210 metros, con un alcance máximo de 250 metros, sin sobrepasar o caer en su curva de vuelo más de 12,5 centímetros de altura, lo cual representa el radio del círculo letal de los animales de caza de hasta 400 kilogramos, o sea todos los hasta aquí mencionados. Esto significa que aún con estas puntas tan pesadas, el cartucho puede ser empleado para los disparos largos requeridos para cazar los grandes antílopes y cérvidos de las planicies africanas y americanas, asumiendo que el límite de distancia "honorable" de disparo no supere los 300 metros y que el proyectil sea colocado en el lugar que corresponde dentro de la anatomía del animal. Solamente RWS fabrica nueve diferentes tipos de punta en 6 pesos distintos y con grados de dureza variable, que van desde los 180 hasta los 224 grains, Sierra lo hace entre los 150 y 220 grains y Barnes entre los 180 y los 220 grains. Además de ello Alaska, Nosler, Federal, Norma, Lapua, Fiocchi y Sellier y Bellot hacen lo mismo, de manera tal que la disponibilidad de munición y puntas deportivas 8 milímetros a ambos lados del Atlántico es similar a la del .30-06.

[furas]

Completamente de acuerdo con el 8mm, lo que pasa es que prefiero mi 8x68 que el 8x57 js para la recarga.