Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
missouri
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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor missouri » 19 Ene 2015 09:16

que diferencia hay entre un cañon de 9,3x62 y uno de 375hh(9,5 mm)
no creo que se note a simple vista 2 decimas de milimetro,pra ir a una batida digo.
en todo casi si llevas un matasugras de 51 y un cerrojo con 66 pues si que se nota la difencia, pero cuando vayas a tirar a un bicho bicho a 200 metros, ya me lo contaras...........
....

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor irbis » 19 Ene 2015 09:42

Ese es el motivo del apogeo que ha conocido, el uso que se le da en batidas, aunque me parece un pintalabios de gordo que es.
Su poder de parada en tiros medios y cortos, es determinante para si implantación, aunque pueda parecer excesivo.
También son tochos el 444, 9,3x74, 45-70, etc, y la gente los usa, aunque con prestaciones balísticas más pobres.
Yo también opino que de irse a un calibre gordo, mejor el .338WM, parece más versátil.
Saludos

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor cambaco » 19 Ene 2015 15:14

Pues yo opino que el calibre que debes comprar es un 375 hh, con dos tipos de balas; una con 300 gr. Y otra para tiros lejanos ( 300 metros), las barnes de 250 gr.
Una vez que tengas ezto, ya puedes vender el 270, pues no te hara falta, ya que el 375 podra hacer lo que hace el 270 ( pero con mucha mas energia y contundencia), sin embargo el 270 jamas podra tener el poder del HH.

el 9,3x62, es un calibre muy bueno para tiros en torno alos 150m ( si bien siempre esta por debajo del 375 ), sin embargo en retroceso estan a la par, no sabiendote decir cual pega mas en el hombro.

el 338 w. Es mucho mas contundente que el 300, incluso cocea menos, seria el calibre ideal de no existir el 375, pues este lo supera en contundencia, y con determinadas puntas tambien lo hace en trayectoria, por tanto para mi la eleccion esta clara ; el 375 hh.

Es como si te ofrecen dos coches con el mismo coste, consumo, etc. Perouno tiene 100 Cv. Y otro 200, y ademas este ultimo resulta que es el mas vendido de la historia, el mas universal, y el que mas bichos tiene en su haber.

Mi opinion es indudablemente personal, pero despues de haber tenido todos los calibre de los que estamos hablando, haber hecho varias recargas para todos ellos , treinta y cinco años usandolos y diez safaris a cuestas te puedo decir clara y honestamente que el 375 es el calibre universal para todo
y ademas mata de forma contundente y sin contenplaciones ( llevo mas de 100 animales cazados con el en Africa ), y jamas he dejado uno pinchado.

No solo yo uso el 375, sino todos los compañeros de safaris lo hacen, y alguno que el año pasado lo hacia con un 30-06, y un 9,3x62, este año ya tiene preparado un 375, ( por algo sera).

Te aseguro que una vez caces con uno de este calibre ya no querras otro, pues es superior a todos con muy poco retroceso . Cocea menos un 375 que un 300w, sin embargo conozco a alguien que necesito 10 tiros para derribar un Eland y fuy testigo de otro que se trago tres tiros perfectamente colocados en el corazon con un 7mm, para despues de correr 200 metros caer muerto. Ese mismo cazador se paso de inmediato al 375, y desde entonces diceque jamas cazo con nada mas seguro ( usa como yo un Remintong 700 sps en 375, es como una pluma, muy preciso, barato y super contundente, y si no que se lo pregunten al bufalo del año pasado)).


Saludos.

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor Nemesianus » 19 Ene 2015 15:57

Cambaco: no conozco a nadie que haya usado un 375 en África y no lo recomiende. Yo los dos que use eran Winchester 70. El que conservo perteneció a Harry Manners, y tiene sólo 60 cm de cañón, es evidente que debieron cortarle para hacerle más manejable. Es de 1954, y procede de Mozambique. Quien se acostumbre a tirar la sierra game king de 250, no necesitará más. Pero olvida los tambores: si sólo va a por un par de osos, el 338 le va de cine. Las gungas (Eland del Cabo), las he visto caer con el 3006 sin muchos problemas, es raro que un 7mm alcance tres veces el corazón y se vaya a morir muy lejos.
Cambaco es un nombre de guerra cojonudo, eh?
Yo me hubiera puesto Pondoro, pero parece ser que Taylor era más marica que un Palomo cojo, así que........

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor cambaco » 19 Ene 2015 17:32

Si, lo del Eland es cierto, en cuanto si es suficiente el 338 para el oso, pues claro que lo es, y con mucho meno se han matado, sobre todo si es un oso negro, pero c
sinceramente creo que no hay ningun motivo para comprar un 338, y no hacerlo con un 375 que es mas capaz, teniendo encuenta que con ambos ira mas que sobrado para cualquier oso, y que el costo del arma sera el mismo, asi como el de la municion.

Ademas si algun dia tiene en menteir a Africa a por un bufalo, leon, o cualquiera de los grandes, con el 338, no le dejaran tirar, con el 375 si.

AL final es cuestion de gustos, se comprara el que mas le atraiga.


Saludos.

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor orkatza » 19 Ene 2015 17:47

Mis 3 calibres serian ....

7mmRM, 8x57 y 458.

de momento tengo 2 de 3, en breve caera el 8x57, espero. :mrgreen:

y a africa me hiria con el 7 para los antilopes y el 458 para el bufalo.

y con el 8x57 en semi para batidas monterias jabalies y osos en rumania.

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor neronek » 19 Ene 2015 17:54

308w,300wm,338lm

308w por que creo que vale para todo dentro de los 300-400 mts (150-168 grains)
300wm igual que el 308w pero dentro de los 700-800 mts (175-220 grains)
338 lm igual que los anteriores pero dentro de 1.200 mts. (285-300 grains)

si hubiese un cuarto el 458w, por que es el mas facilón para recargar, y tiras un tiro de lo mas suave a uno fuerte
suerte

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor josmi » 19 Ene 2015 18:26

Visto el programa balistico de Norma, más de uno de los que opina en éste hilo debería replantearse su opinión.

Según Norma, a 300 metros

300 WM.- Punta 180 gr; Velocidad: 718 m/s; Energía: 3018 libras
338 WM.- Punta 230 gr. " 609 m/s; " : 2764 libras
9,3x62 Punta 232 gr. " 514 m/s: " : 1984 libras

Un saludo

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor yogi_maketo » 19 Ene 2015 18:49

josmi escribió:Visto el programa balistico de Norma, más de uno de los que opina en éste hilo debería replantearse su opinión.

Según Norma, a 300 metros

300 WM.- Punta 180 gr; Velocidad: 718 m/s; Energía: 3018 libras
338 WM.- Punta 230 gr. " 609 m/s; " : 2764 libras
9,3x62 Punta 232 gr. " 514 m/s: " : 1984 libras

Un saludo


¿y a 150?¿y a 50?

josmi
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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor josmi » 19 Ene 2015 18:54

yogi_maketo escribió:
josmi escribió:Visto el programa balistico de Norma, más de uno de los que opina en éste hilo debería replantearse su opinión.

Según Norma, a 300 metros

300 WM.- Punta 180 gr; Velocidad: 718 m/s; Energía: 3018 libras
338 WM.- Punta 230 gr. " 609 m/s; " : 2764 libras
9,3x62 Punta 232 gr. " 514 m/s: " : 1984 libras

Un saludo


¿y a 150?¿y a 50?



Mi comentario es sólo una muestra sobre alguna de las opiniones dadas, no un tratado para desmentir todas las afirmaciones.
Para otras distancias, el que tenga interés que las consulte

Un saludo

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor yogi_maketo » 19 Ene 2015 19:10

josmi escribió:Mi comentario es sólo una muestra sobre alguna de las opiniones dadas, no un tratado para desmentir todas las afirmaciones.
Para otras distancias, el que tenga interés que las consulte

Un saludo


Ya lo sé, pero es que está claro que cuanto mayor sea el diametro del proyectil (en calibres de caza, con el 338 lapua no va a ser así) peor va a ir en tiros largos y mejor en cortos, al menos en cuanto a energía y velocidad.

Cambiando los pesos va cambiando la cosa.

https://rws-munition.de/es/caza/producto ... ml#!0/43/3

https://rws-munition.de/es/caza/producto ... l#!0/43/20

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor JAMPANA » 19 Ene 2015 21:00

neronek escribió:308w,300wm,338lm

308w por que creo que vale para todo dentro de los 300-400 mts (150-168 grains)
300wm igual que el 308w pero dentro de los 700-800 mts (175-220 grains)
338 lm igual que los anteriores pero dentro de 1.200 mts. (285-300 grains)

si hubiese un cuarto el 458w, por que es el mas facilón para recargar, y tiras un tiro de lo mas suave a uno fuerte
suerte


Idem , pero en lugar del 338 wm el 375 HH , ¿¿para que queremos eficacia a los 1200 mtrs??

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor sabater » 19 Ene 2015 21:09

YO 308 y 9.3 X 62
CUANDO LUCHANDO CAIGAS, SOLO TIENES QUE LEVANTARTE Y SEGUIR LUCHANDO.

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor Nemesianus » 19 Ene 2015 21:17

Yo creo que lo mejor va a ser :
Missil maverik anticarro para los 5000 a 8000 metros.
Cañón Vickers mariner 381 mmm para 10 a 40 kilometros.
MIRV minuteman cabeza multiple 70 kilotones
Con eso creo que si vas preparado tambien para el oso .

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor orkatza » 19 Ene 2015 21:20

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor ignasi94 » 19 Ene 2015 21:24

josmi escribió:Visto el programa balistico de Norma, más de uno de los que opina en éste hilo debería replantearse su opinión.

Según Norma, a 300 metros

300 WM.- Punta 180 gr; Velocidad: 718 m/s; Energía: 3018 libras
338 WM.- Punta 230 gr. " 609 m/s; " : 2764 libras
9,3x62 Punta 232 gr. " 514 m/s: " : 1984 libras

Un saludo


Por eso he dicho distancias cortas un calibre y largas otro.

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor Robertocazaruta » 19 Ene 2015 22:16

josmi escribió:Visto el programa balistico de Norma, más de uno de los que opina en éste hilo debería replantearse su opinión.

Según Norma, a 300 metros

300 WM.- Punta 180 gr; Velocidad: 718 m/s; Energía: 3018 libras
338 WM.- Punta 230 gr. " 609 m/s; " : 2764 libras
9,3x62 Punta 232 gr. " 514 m/s: " : 1984 libras

Un saludo


Legendarios cazadores africanos opinaban que cuando se trata de abatir animales con gran aguante a los impactos, el uso de la energía cinética no sirve para calcular que tipo de cartucho es el mejor para tumbar drásticamente una pieza, es por eso que algunos se rompían la cabeza para crear una fórmula que sí sirviese a tal fin y por eso hablaban de índice moméntum de La Grange, del knock down power de John Taylor “pondoro”, del relative stopping power de Hatcher, etc., lo cual traducido al cristiano viene a ser algo así como “poder de parada” o capacidad de tumbar o dejar KO a una pieza de forma instantánea . Por eso creo que no hay que creer que un calibre que a 300m tenga más energía cinética (punta de poco peso, gran coeficiente balístico y mucha velocidad inicial) que uno con menos energía cinética (punta pesada, pobre coeficiente balístico y menor velocidad inicial) va a matar mejor una pieza de caza, además irse a 300m no me parece lo más correcto excepto que estemos pensando en un arma de rececho exclusivamente, sabiendo que la gran mayoría de tiros en acción de caza son por debajo de los 100m.
Habiendo cazado con los 3 calibres que citas además de con el 30-06, te diré que puestos a elegir un solo rifle para todo me quedo con el 338WM sin duda alguna, en mi opinión mata muy bien cualquier pieza de caza por debajo del búfalo, a corta, media, larga y muy larga distancia usando la punta adecuada, con rifles con un peso moderado y un retroceso a mi parecer totalmente soportable.
Puestos a elucubrar mi elección personal para 3 rifles sería:
7mmRM
338WM
416 Rigby
Con tiempo, dinero, puntería, nervios templados y sin escrúpulos, no hay bicho que camine por el mundo conocido que no pueda ser abatido de forma fulminante con alguno de estos 3 calibres si el cazador quiere.
Saludos.
-Lo primero que tienes que hacer para que Dios perdone tus pecados...es pecar-

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Re: Opinión ; tres calibres básicos...algún experto??

Mensajepor Melandru » 20 Ene 2015 07:08

josmi escribió:Visto el programa balistico de Norma, más de uno de los que opina en éste hilo debería replantearse su opinión.

Según Norma, a 300 metros

300 WM.- Punta 180 gr; Velocidad: 718 m/s; Energía: 3018 libras
338 WM.- Punta 230 gr. " 609 m/s; " : 2764 libras
9,3x62 Punta 232 gr. " 514 m/s: " : 1984 libras

Un saludo

Segun mis pruebas
300wm nosler accubond 180 v0 925 m/s......energía a 330 yardas 3150 j

9,3x62 nosler accubond 286 v0 802m/s......energía a 330yardas +3650j

Como te queda el cuerpo?


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