Mejor 8x57 que 30,06 ??

[yogi_maketo]

Por cierto 770 dudo mucho que saquen de verdad

700 saca hasta tu .30-06

[antares308]

Por darle una vuelta más a lo mismo. Mi firma lo dice todo y a cualquiera que empiece con la milonga de que el 30.06 es nosequé y nosecuantos le rebatiré con evidencias esos manidos argumentos descalificadores aprendidos y no experimentados; pero eso no quita para que de forma objetiva coincida con muchos foreros en reconocer que la mayor sección del 8x57, las balas algo más pesadas y el retroceso algo menor lo hacen ideal para nuestras batidas y monterías.
Hablo además de su uso con munición comercial (que es la que usamos el común de los mortales) y sin caer en la trampa de "lo que hace el calibre tal si lo recargas". Mi coche también puede alcanzar prestaciones insospechadas si le retoco el motor.

O sea, que tanto me gusta el 8x57 (aun siendo un incondicional del 30.06), que si en este momento tuviera que comprarme un rifle para batidas sería un semiautomático en 8x57. Es cierto que el 30.06 es más polivalente y que es un poco mejor en larga distancia; pero a cada uno lo suyo: el 8x57 es un calibre estupendísimo y demasiado poco utilizado para la utilidad que tiene en nuestras batidas.

Cierto que hay poca munición para el 8x57, pero en ese sentido le pasa lo mismo que al 35 whelen: apenas hay munición, pero la que hay fácilmente disponible es precisamente la que se requiere. En el caso del 8x57, semiblindadas clásicas de 190-196 grains a 700 metros por segundo. Perfectas.

Por fin!!!!!!!! Jabaliviejo está saliendo del armario!!!!! . Saludos

[M76]

veamos una comparativa con el calculador de norma.
8x68 swift-a-frame 196 gr a 150 metros vº 768 julios 3846

8x57 vulkan 196 gr en boca vº 770 julios 3765 a 300 metros vº 540 julios 1848

30 06 vulkan 180 gr en boca vº 823 julios 3962 a 300 metros vº 560 julios 1831

300wm swift-aframe 180 gr a 100 metros vº 772 julios 3843

si observamos esta comparativa con distintas distancias, la energia de todos estos calibres son muy parecidas el 8x57 y 30 06 en boca tienen una energia parecida a un 300 wm a 100 metros o al 8x68s a 150 metros. aun así todos sabemos que el 8x68 para mas que el 300 wm. por regla de 3 el 8x57 que utiliza las mismas puntas que el 8x68s y tiene una energia muy parecida al 30 06 tendrá que parar mejor que este.

[jabaliviejo]

Algo mejor, sÍ.
En resumidas cuentas no hay que darle muchas vueltas, el 30.06 es algo mejor en larga distancia que el 8x57 y mucho mejor si usas balas de 150 grains que el 8x57 no puede llevar; mientras que el 8x57 es algo mejor en corta distancia por una sección y un retroceso más reducido que el 30.06 no tiene.

No Antares, no salgo de ningún armario. De hecho si repasas hilos anteriores no me encontrarás diciendo lo contrario. Lo que pasa es la mente humana necesita simplificar para memorizar conceptos y olvida la realidad y los matices; así que siempre se me achacan afirmaciones que no he hecho. Otra canción es que nos pongamos a discutir cúal es el mejor calibre para cazarlo todo en España, el más flexible, el más práctico, el que invade más que dignamente las competencias de un recechador puro y de un batidor puro (sin llegar a su especialización) y ese sin duda sí que es el 30.06

Ves cómo tendemos a reducir conceptos? No he hablado en ningún sitio de 700 m/s en boca. Como he hablado de 700 m/s para el 8x57, Yogi simplifica y piensa que esa es la velocidad que me da el 30.06. En su caso es una maldad porque estuvo presente en las pruebas que hice con cronómetro que dieron 798 m/s con bala de 180 grains en un cañón de 56 cm y paso 1/10.
Si se pone atención... La munición comercial de Norma con 196 grains para el 8x57 es en efecto de 770 EN CONDICIONES IDEALES: cañón de 60 cm a temperatura 20º. Pero si lo pones en cañón "matasuegras" y con el fresquito de la batida, no dudes de que el impacto a 50 metros no lo hace a 770 m/s ni de globo, a 700-730 y va que arde.

[konan79]

Hay un foro en la red... foro zastavam76. Com donde el creador hace pruebas hasta 500 metros.y con municion malilla. Privi. Lo digo porque se ve.como se puede disparar hasta 500 metros y mas si se utiliza una mica nicion en condiciones.
Para mi el 3006 es la version americana del 8x57 mauser. Nada mas.
Si los armeros europeos se hubiesen preocupado de darle mas caña al tema tensriamos mas repertorio. De todas fomas para los recsrgadores no hay tanto problema. HY puntas desde 125 gr hasta 220 gr. Osea k... es cuestion de gustos.

[yogi_maketo]

Hay munición comercial del 8x57JS de 123 grains.

[yogi_maketo]

No he hablado en ningún sitio de 700 m/s en boca. Como he hablado de 700 m/s para el 8x57, Yogi simplifica y ...En su caso es una maldad


Si se pone atención... La munición comercial de Norma con 196 grains para el 8x57 es en efecto de 770 EN CONDICIONES IDEALES: cañón de 60 cm a temperatura 20º. Pero si lo pones en cañón "matasuegras" y con el fresquito de la batida, no dudes de que el impacto a 50 metros no lo hace a 770 m/s ni de globo, a 700-730 y va que arde.

En las condiciones que probó alguien su rifle para que diera 798m/s estoy plenamente convencido que el 8x57 (que en casi todos los rifles tiene 60cm de cañón) daba los 770 que pone la caja.

Maldad es dar condiciones ideales a uno y al otro no.

[Cansino]

Hay munición comercial del 8x57JS de 123 grains.

Sip, Norma fabrica

[antares308]

Algo mejor, sÍ.
En resumidas cuentas no hay que darle muchas vueltas, el 30.06 es algo mejor en larga distancia que el 8x57 y mucho mejor si usas balas de 150 grains que el 8x57 no puede llevar; mientras que el 8x57 es algo mejor en corta distancia por una sección y un retroceso más reducido que el 30.06 no tiene.

No Antares, no salgo de ningún armario. De hecho si repasas hilos anteriores no me encontrarás diciendo lo contrario. Lo que pasa es la mente humana necesita simplificar para memorizar conceptos y olvida la realidad y los matices; así que siempre se me achacan afirmaciones que no he hecho. Otra canción es que nos pongamos a discutir cúal es el mejor calibre para cazarlo todo en España, el más flexible, el más práctico, el que invade más que dignamente las competencias de un recechador puro y de un batidor puro (sin llegar a su especialización) y ese sin duda sí que es el 30.06

Ves cómo tendemos a reducir conceptos? No he hablado en ningún sitio de 700 m/s en boca. Como he hablado de 700 m/s para el 8x57, Yogi simplifica y piensa que esa es la velocidad que me da el 30.06. En su caso es una maldad porque estuvo presente en las pruebas que hice con cronómetro que dieron 798 m/s con bala de 180 grains en un cañón de 56 cm y paso 1/10.
Si se pone atención... La munición comercial de Norma con 196 grains para el 8x57 es en efecto de 770 EN CONDICIONES IDEALES: cañón de 60 cm a temperatura 20º. Pero si lo pones en cañón "matasuegras" y con el fresquito de la batida, no dudes de que el impacto a 50 metros no lo hace a 770 m/s ni de globo, a 700-730 y va que arde.

Eso no vale estamos comparando algo muy parecido pero tremendamente desigual, me explico, el 30-06 que es un calibre versátil por el gran desarrollo en el mercado con las puntas de .30 " muy difundido (sobre todo aquí en España por la prohibición del 308 en semi) es como el Madrid o Barcelona para que se me entienda el símil y el 8x57 también es un muy buen calibre no tan versátil por la falta de desarrollo e interés de venta a favor del 30-06, pero que el 8x57 se nos quedado en el Milán de hoy en día. Si el 8x57 tuviese todo lo que tiene detrás el 30-06 no estarían más a la par en desarrollo de puntas y en ventas de rifles??????.

Otra cosa te digo, como siempre pasa yo también tiraría por el 30-06 por lo que explicado anteriormente antes, aunque se que me conviene más el 8x57. Saludos


PD. No te enfades conmigo Jabaliviejo

[jabaliviejo]

En las condiciones que probó alguien su rifle para que diera 798m/s estoy plenamente convencido que el 8x57 (que en casi todos los rifles tiene 60cm de cañón) daba los 770 que pone la caja.

Maldad es dar condiciones ideales a uno y al otro no.

Noooop. Las condiciones eran las que eran yo no modifiqué las condiciones porque no soy Gandalf el gris. Al contrario, puse las condiciones para ver cuanto restaba el frío y las disparé una serie de balas metidas en hielo y a unos 4º C (que no me rememberas nada) y dio unos 25 m/s menos; o sea, unos 775 m/s.
Los cañones de moda en los saut son 51.
Que digo que es estupendo calibre; pero a una 8x57 Alaska 196 gr. no le sacas los 770 m/s de la misma manera que una 30.06 Plastic Point de 180 no le sacas los anunciados 823 m/s

[yogi_maketo]

El mismo día a un 300WM se le sacó más de lo que pone la caja.

Lo que pasa es que con la longitud de cañón adecuada y en rifle de cerrojo.

[jabaliviejo]

Otra canción son las balas disponibles.
En efecto Norma tiene la 8x57 en 123 gr Otra cosa es que la consigas... Además si la usas para cazar, te van a mirar muy raro... Igual hasta les da por quitarte el rifle y todo

Cierto, Antares. Si hubiéramos usado más el 8x57 se hubiera desarrollado más... Y por eso animo a comprar rifle en ese calibre pero eso no es sólo culpa de los españoles, ni mucho menos, pues a los franceses les encanta ese cartucho pero si no me equivoco, sólo pueden usarlo en versión JRS porque el JS sigue siendo considerado en Francia calibre de guerra. Seguramente si los franceses lo usaran, no sólo los alemanes (Merkel, Sauer, HK) fabricarían rifles semiautomáticos para él... Quizá los hiciera también FN. Y seguramente también habría en el mercado más munición (repito que no creo que haga falta para el uso en batidas). Eso sí, igual teníamos estupendos cartuchos 8X57 JS con 155 grains para recechos... Una penita que no sea así porque tendríamos que admitir en ese caso al 8x57 como un útil recechador... No tanto como el 30.06, eso sí

[jabaliviejo]

El mismo día a un 300WM se le sacó más de lo que pone la caja.

Lo que pasa es que con la longitud de cañón adecuada y en rifle de cerrojo.

Lo ponía en la caja?... O en una tabla aparte?
Te lo digo porque me da que revisando datos, la munición que tiré no es la normal Ponía "High Velocity".... Quizá eso lo pusiera en todas las Core lokt antiguas.
Lo que si sé es que esa munición en el Santa del 300 Vuela como el diablo de rápida y de precisa... Y eso que no es una bala precisamente hecha para tener una buena aerodinámica

[brass]

Para gustos los colores,30 06 multitud de municion comercial,8mm menos opciones, para mi que utilizo los dos me quedo con el 8mauser me resulta mas agradable de disparar personalmente utilizo Hornady RN en 170 gr y para recechar si si tambien, Hornady Sp en 150 gr, aunque entiendo que la trayectoria es mas plana de un 30 06 a partir de los 200 metros pero como no hablamos de rececho de alta montaña...sudar un poco mas y acercarse mas a la pieza.

El "aparato" es un yugo 24/47 customizado con una mira 1,5 x 6 Meopta y gatillo con seguro lateral

FOTO POR FAVOR

[yogi_maketo]

Y con todo sospecho que estará más cerca se sacarse a un 8x57 que a un .30-06 si los dos llevaran el mismo rifle y longitud de cañón, porque el tubo en el que avanza es más ancho y ha de quemar la pólvora antes.

Sé que se me va a tildar de amañarlo en breve, pero para comparar habrá que hacer algo similar a esto: comparar las mismas velocidades y los mismos pesos.

https://rws-munition.de/es/caza/producto ... ml#!0/16/6

https://rws-munition.de/es/caza/producto ... ml#!0/40/9


O éstos donde misteriosamente es más rápido el 8x57 que el 30-06.


https://rws-munition.de/es/caza/producto ... ml#!0/31/9

https://rws-munition.de/es/caza/producto ... ml#!0/43/6

[yogi_maketo]

brass, pedazo de equipo

[brass]

Pues si vieras los cuchillos de remate .....

[konan79]

Para gustos los colores,30 06 multitud de municion comercial,8mm menos opciones, para mi que utilizo los dos me quedo con el 8mauser me resulta mas agradable de disparar personalmente utilizo Hornady RN en 170 gr y para recechar si si tambien, Hornady Sp en 150 gr, aunque entiendo que la trayectoria es mas plana de un 30 06 a partir de los 200 metros pero como no hablamos de rececho de alta montaña...sudar un poco mas y acercarse mas a la pieza.

El "aparato" es un yugo 24/47 customizado con una mira 1,5 x 6 Meopta y gatillo con seguro lateral

FOTO POR FAVOR

Que cosa mas maja!!!! a ver cuando subo yo las fotos de mis 8x57. Tengo 6