Preferencias en cerrojo rectilineo

[jabaliviejo]

Por aportar otra marca,a mi me gustan mucho los strasser,no se que sistema lleva ni si será el mas seguro,pero el tacto del cerrojo es bestial.

A mí me gustaba más que el sistema R93 por varias razones. La primera, que la maneta queda en ángulo negativo y eso creo que puede garantizar un cierre mejor. Además las levas son de ángulo recto... Sin embargo hablan de que ya tuvieron un disgusto con uno de ellos.
No me gusta el sistema de fijación del cañón... En realidad no me gusta la modularidad porque deja la puerta abierta a un despiste en la fijación del cañón.

[migue308]

Yo me quedo con el maral el heym o merkel

[bitxo]

Si utilizas el buscador en este subforo seguramente encontrarás la respuesta a las preguntas que estás planteando. O algunas de ellas. A mí me parece más sólido el cerrojo del R 8 (no el del R 93), que el cerrojo del Heym. El sistema de esferas que tiene el Heym como base del cierre no me inspira confianza.

Tengo el Blaser R 8 y va fenomenal, por cierto. Tal y como lo ves en los vídeos

A mi me sucede al reves, esas Bolas de acero me dan muchas mas confianza que las "laminas o patillas" de blaser ........ yo ya no pongo mi cara detras de esos cerrojos, opinion personal, no he tenido ningun disgusto con ningún rifle , pero he tenido un r8 profesional y un heym sr 30, el r8 lo vendi,a su favor decir que estaba mas equilibrado en cuestiones de pesos,pero veo demasiado piecerio, pasadores, chapas en esos cerrojos,
otra opción que me gusta es el rectilinio del Mauser M96, ,me lo dejo un amigo un dia para una caceria y tan contento..........

[JohnWoolf]

Ni en Pocoyó, ni ...

Y no es el noticiario de la Sexta, Melandru. Mira:

Con punta de 150 grains, la mejor carga V0 del .280 Remington se acerca peligrosamente a los 3.000 pies/seg. La mejor del .30-'06 Sprg cede unos 50 pies/seg.

Con punta de 165 grains, las diferencias son de 30-35 pies/seg a favor del entrañable "viejito".

Es cierto que con 175 grains las mejores cargas del .280 ceden unos 80-90 pies /seg ante las de 180 del .30-'06.

Eso si vamos a cifras de V0.

Pero esa magnitud no lo dice todo. La excelencia del calibre .284" está en las características que le otorgan una gran balística, en concreto su Densidad Seccional y su Coeficiente Balístico (gracias, JV ... ). Mira las tablas de Sierra:

En 150 grains, una GK SBT de .284" tiene una DS de .266 y una de .308" del mismo peso una DS de .226. Traducido al CB, el de la primera es de .436 a >2500 p/s, .430 entre 2500 y 2000 p/s y .410 a <2000 p/s. El de la segunda es de .380 a > 2600 p/s, .368 entre 2600 y 1800 p/s y .360 a <1800 p/s. Casi ná.

Traducido al cristiano, eso quiere decir que una bala de 150 grains del calibre .284" tiene más velocidad remanente en todas las distancias (y cuanto más lejos mejor) y por tanto tiene menor caída, así como resiste mejor el aire lateral que una del mismo peso del calibre .308". Balística exterior.

Y con esa tremenda DS, esa bala penetra mucho más. ¿O siempre tiramos perfectamente de través?

Saludos.

JW.

[jabaliviejo]

BAH! Chatarra!
35-40 m/s más en boca para dar la misma rasante y poder cargar menos peso... para pasar un jabalí del culo al cuello, que lo haces igual con el 30.06

[Melandru]

La velocidad del 30-06 con puntas de 150gr con Sp 11 sin matarse mucho es de 920 m/seg. Con 165gr y t7000 llega a los 2860, unos 870 mts/sg.
El coeficiente balístico en la caza no sirve para nada, de hecho los expertos en tiro consideran q la punta más precisa a 300 es la Sierra de 168 q tiene el mismo cb q una madreña.
Ningún 7mm bate al 30-06 sobre el terreno

Un saludo

[bitxo]

La velocidad del 30-06 con puntas de 150gr con Sp 11 sin matarse mucho es de 920 m/seg. Con 165gr y t7000 llega a los 2860, unos 870 mts/sg.
El coeficiente balístico en la caza no sirve para nada, de hecho los expertos en tiro consideran q la punta más precisa a 300 es la Sierra de 168 q tiene el mismo cb q una madreña.
Ningún 7mm bate al 30-06 sobre el terreno

Un saludo

????
no se que clase de expertos conoces, yo lo que es no conozco a ninguno, pero lo que si conozco son grandes cazadores, algo innegable es calidad y supremacia de un gran calibre como el 30 06, que despues de mas 100 años sigue siendo un calibre puntero,por algo será, pero no se por que motivo en estos ultimos años estoy viendo un ligero cambio, o paso hacia otros calibres, como el 9.3x 62 o a los 7 mm en todas sus variantes, puede que sea por que los cazadores esten "aburridos" de esta municion y quieran experimentar, o por que .... valla usted a saber, eso si, como dueño de un 7 mm Rm y de un 7 x64, para que quiero un 30 06 que no consiga con estos dos????

[irbis]

Hombre, melandru, ninguno, ninguno...estás seguro???
Llevo más de 30 años por el monte, y antes del 7mm (Rmag) tuve el 30-06, y lo siento y que me perdone la BUA (si quiere ), pero dado el tono que ha tomado la conversación, una patata.
Tuve la experiencia de matar con el 280 anteriormente, y le noté algo más de repris que al 30-06, por lo que estoy de acuerdo con JW. Y probé en este último varias puntas (H-mantel, ID, Vulkan, winchester), no recuerdo grains, pero te puedo asegurar que había diferencia con el 7. Y lo de las puntas, pues hay que tener cuidado con ellas en todos los calibres, no sólo en el 7.
Por experiencia propia, es un tiro más seco, más rápido, más tenso y te permite matar sin correcciones, cábalas, consultas con el oráculo de Delfos, etc. Yo también leo datos de tablas, coeficientes, etc, y me pasa como en mi profesión, los cálculos teóricos son una cosa y llevarlo a la práctica en campo es otra, y esas pequeñas diferencias se notan y mucho.
Y todo el que se pasa al lado oscuro,no vuelve, por algo será. Ya he conseguido oscurecerle el alma a dos compañeros de la BUA, acérrimos a tope del 06, y han visto la luz (o la oscuridad según vosotros).
Y que conste que no es sólo cosa de magnum-maníaco, sino que conozco a usuarios del .270, que piensan lo mismo. Alguno incluso se atrevió a cambiar al 06, y volvió despavorido y con rostro desencajado al .270.
Hala, aquí os dejo el recado...
Saludos¡¡

[jabaliviejo]

[ como dueño de un 7 mm Rm y de un 7 x64, para que quiero un 30 06 que no consiga con estos dos????

¿Tirar 180-200 grains?

[jabaliviejo]

tuve el 30-06, y lo siento y que me perdone la BUA (si quiere )

Na, no quiero

Por experiencia propia, es un tiro más seco, más rápido, más tenso y te permite matar sin correcciones, cábalas, consultas con el oráculo de Delfos, etc. Yo también leo datos de tablas, coeficientes, etc, y me pasa como en mi profesión, los cálculos teóricos son una cosa y llevarlo a la práctica en campo es otra, y esas pequeñas diferencias se notan y mucho. Y todo el que se pasa al lado oscuro,no vuelve, por algo será. Ya he conseguido oscurecerle el alma a dos compañeros de la BUA, acérrimos a tope del 06, y han visto la luz (o la oscuridad según vosotros).
Y que conste que no es sólo cosa de magnum-maníaco, sino que conozco a usuarios del .270, que piensan lo mismo. Alguno incluso se atrevió a cambiar al 06, y volvió despavorido y con rostro desencajado al .270.
Hala, aquí os dejo el recado...
Saludos¡¡

El factor psicológico... Cogemos un rifle le borramos el grabado que pone "30.06 only", lo marcamos como 7x64, 270 ó 280, te lo damos cargado con balas del mismo peso que suelas usar en esos tres calibres y ¡oh qué maravilla!
Tenía un compañero de batida que tiraba con un Santa del 270 y estaba empeñado en que mataba mejor que con un K98 recamarado en 30.06 que también tenía Y resulta que era verdad; había depositado tal confianza en él que le tiraba a la caza siempre a la cabeza incluidas las ciervas a la carrera... Y les acertaba Cuando llevaba el 30.06 ya empezaba con las dudas y adiós.
Adiós hasta que las bases del 270 se le movieron agarró el K98 30.06 y empezó a tirar con él... Y hasta ahora.
O sea, que conversiones hailas a muchas religiones y que la preferencia por cun calibre entre los que hablamos es más psicológica que práctica, también.
Acordáos de Skeet y su perra con el 9,3x62; bueno, pues resulta que tras cazar con él hicimos prueba de tiro y el rifle pegaba un metro alto y medio metro a la izquierda... Pero como él estaba convencido de que era el calibre definitivo pues ya lo de llevar el visor bien regulado era lo de menos

[alprimertiro]

[ como dueño de un 7 mm Rm y de un 7 x64, para que quiero un 30 06 que no consiga con estos dos????

¿Tirar 180-200 grains?

yo como usuario del 308,y habiendo sido usuario del 300 win mag,7mmrem mag,9,3x62,280 rem y alguno mas hago la pregunta¿para que 180-200grains?que estamos en iberia oigan

[jabaliviejo]

EL MUNDO ES GRANDE Y DIVERSO.
Yo tiro al jabalí con 180 porque da la mejor relación energía/peso en el 30.06.
Para pegarle en la cabeza me bastaría con una 30.06 accelerator de 50 (55) grains.
Para pegarle en la caja me bastaría con 150 grains y casi siempre les pego ahí.
Pero para pegarle en la panza, cosa que no quiero pero que a veces ocurre en contra de mi voluntad, prefiero 180 grains.
Más allá de eso, cada cual que haga lo que estime por conveniente y le deseo mucho éxito.

[bitxo]

[ como dueño de un 7 mm Rm y de un 7 x64, para que quiero un 30 06 que no consiga con estos dos????

¿Tirar 180-200 grains?

personalmente creo que con la municion existente actual, monoliticas, de doble nucleo, de camisa soldada,,,,, para que tanto grain?? mas peso= menos velocidad= menos rasante
con el 7x 64 y barnes ttsx 120 gr recargadas atraviesa de momento todo lo que he pillado, tube la suerte de recuperar una punta incrustada en tierra despues de atravesar un ciervo una flor perfecta, como la de las fotos, medi el diametro de los petalos y no me acuerdo de las medidas, pero no habia ninguna diferencia con unas puntas del 30 recuperadas de otros animales,,,, como todo , para gustos los colores!!

[irbis]

Tienes razón, JV, en eso de que la confianza es el 80% de la capacidad de éxito, pero asegurar que el 7mm no bate al 30-06 en nada, pues no lo veo tan claro. Hombre, a lo mejor Melandru se refiere sólo al .280 Rem (o 7x64), pero una cosa es la capacidad teórica y otra es el comportamiento en campo, teniendo en cuenta la forma de tirar (que influye y mucho). Ahí son más fieles los calibres de 7mm, debate a parte es el tema de puntas.
Que me duelen los oídos de escuchar a la gente eso de que el "7mm RM es parecido al 30-06, nada, lo que hagas con ese lo hago yo con..." y un huevo, eso se lo cree el que no ha usado los dos .
(Cómo nos hemos desviado del hilo, nos van a dar el toque rápidamente)
Bye¡¡

[antares308]

El compañero bitxo ha dado una clave, me refiero a las puntas de cobre tipo ttsx que guardan mas del 95% de su peso dentro del animal respecto a las puntas clasicas de plomo las cuales algunas se quedan por debajo del 50% de su peso. Si eso lo tenemos en cuenta los 200 o 220 grains de punta de plomo que puede mover un 30-06 se te queda en menos de los 168 grains que mueve un 308 con punta de cobre.Saludos

[jabaliviejo]

La rasante, para cuando se necesita. En esos casos tiro la Norma Nosler Ballistic Tip de 150 y a correr.

Las balas monomaterial? Tenía mis dudas acerca de ellas. Después de ver algunos "sucedidos" con ellas ya no tengo ninguna duda: pa su padre.

[irbis]

Por casualidad, y reconducir el hilo, alguno tiene información o conoce algún enlace chulo para ver cómo funciona el cerrojo del Heym? el cierre lo hacen sólo las bolitas?
Saludos¡¡

[Melandru]

Hasta q no entendamos q la ener q se logra a base de velocidad no tiene la misma parada q la q se consigue a base de diámetro ,lo q conlleva un aumento de peso. A mismo peso y velocidad cederá más energía el proyectil más grueso.
Aunque el 30-378 tenga más energía q un 375h&h, no se le ocurre a nadie ponerse ante un búfalo con el.
Mucha gente q usa calibres de alta velocidad es pq no saben tirar y los magnun tapan estas deficiencias.

Y si hablo del 7mm Rm. Claro q a larga distancia sea mejor q el 30-06 e incluso q un 300wm, pero en batida nada de nada como mucho lo igualara.

Cuando empeze a cazar hace 22 años todo elmundo tenia un fn del 7 y ahora.....nadie