Calibre .243 Vs .308

[JohnWoolf]

Pues la verdad es que el .338 Federal no aspiraba a desbancar al .308 Winchester en rececho. Lo dejaron muy claro de partida. Sólo el .338 Winchester Magnum ( y mega magnums modernos) es un cartucho apropiado para rececho dentro de los del calibre, y no para todo el mundo.

Por tanto no es polivalente en términos absolutos; desde luego no como el .308 Win. Lo que pasa es que cazando con él .308 sólo he pegado un tiro para el que necesitaba mis .270 o (mejor) 7 mm RM. El resto eran tiros de 30-06 Sprg por allá y de .44 RM por aquí. Luego ese lado de la polivalencia pocas veces se necesita, no nos engañemos.

Pero en todo lo demás es un paso adelante. Se puede despreciar la menor densidad seccional de la bala de 180 grains del calibre .33" porque con la que tiene le sobra.

El concepto del cartucho:

De linaje probado (no lo sería un cartucho derivado del .280 Ross, por ejemplo). Como deriva del .308 está todo dicho.

Calibre entre .32" y .35". Pero hecho en uno para el que se fabrican variedad y calidad de balas y pesos. Eso le ocurre al .33" gracias al .338 WM.

Acción corta.

No magnum.

Estudiado, con prestaciones óptimas demostradas, para ser usado con bala adecuada para su calibre; no pesada para el calibre.

Buena rasancia para tiros de hasta +/- 250 metros.

Ofrece energía en tiros largos con bala ligera, aerodinámica, y momento en tiros cortos con bala pesada (200 grains es su peso razonable para este uso).

Utilizable en todo tipo de acciones, lo que le da ventaja sobre los cartuchos específicos de palanquero. ¡Cómo me gustaría un Winchester 88 en este cartucho! Vale, me conformo con un Browning BLR si no se atreven a resucitar el BPR.

En su debe se encuentra un estrecho margen de peso de bala. Pero ¿no es el .270 Winchester un gran cartucho con 20 grains de margen, 30 si vamos a la Partition de 160?

Saludos.

JW.

[cutis]

Yo hacia referencia al 8x57 js , para mi el 9,3 esta en otra liga tanto por exceso como por defecto ( a corta distancia es mas potente que el 8x57 , pero encambio tiene menos rasante y poder de parada a larga distancia )

[cutis]

Lo que esta claro , es que a igualdad de vaina el 338federal supera a distancias normales de caza al 308 , otra cosa es que si solo quieres un calibre ,yo me quedaria con el 308 . Un calibre que creo el gran Jack O´conor ( no solo el 270 ) fue el 338x57 , que no deja de ser la version USA del 8x57

[antares308]

Con respecto al 338 federal ; pues si un bonito cartucho , con muy buenas prestaciones , pero no deja de ser la reinvencion de la "rueda" ; ya se sabe , hay que seguir vendiendo . Anda por ahi un calibre desde 1905 , con bastante mas solera cinegetica y en la practica hace lo mismo que el 338federal ; sin falta del apoyo institucional de federal

Compañero Cutis una reflexión sin animo de polemizar ni tocar las narices a nadie. No se puede comparar un calibre que a pasado por 2 guerras mundiales con otro calibre por muy grande que sea la empresa en cuestión. Con el 338 federal volvemos al concepto menos es más. Hace algo más que un 30-06 con menos, eso es evolución y no estoy criticando ni menospreciando el 30-06 que luego sale jabaliviejo y cia y me excomulgan y me llaman infiel

https://translate.googleusercontent.com/ ... UT0T-f5vwQ


Ser sinceros compañeros si el 308 win. no estuviese prohibido en semi el 30-06 tendria tanta solera, vuelvo a repetir que no menoscabo o desprecio el 30-06 pero todo evoluciona en la vida. Saludos.

[jabaliviejo]

Bien cierto. Con el 308 autorizado en saut yo no tendría un 30.06; aunque reconozco que en este último reside también una parte de mi seguridad. El factor psicológico... Sé que el 30,06 rinde bien en el fondo del barranco a pesar de los 8 grados bajo cero y de la bala de 180 ó 200 grains... Cómo rendirá un 308 en las mismas condiciones?
Seguramente igual, pero sólo tengo constancia del 30.06 y eso es lo que cuenta.

[polee]

Pues no se yo, porque sobre el papel, el 30.06 tiene un plus de potencia y velocidad sobre el 308, sobre todo con cargas mas pesadas, por lo que no estoy muy seguro que el personal elegiera este último. La única ventaja que le veo es utilizando cañones muy cortos como los que montan los semis actuales.

Para mí, sin contar los magnun, el único que le puede hacer algo de sombra al 30.06 en cuanto a polivalencia, y con ello quiera decir que rinda bien tanto a corta como a larga distancia y además tenga contundencia) es el 30.R Blaser, que se puede considerar un 30.06 potenciado. El resto de los No magnun, pues en algunas cosas superan al 30.06. pero en otras quedan por debajo, por lo tanto, no cumplen tan bien en el asunto de la polivalencia. Es solo mi opinión, y aunque tengo 30.06, tampoco soy fanatico del cartucho, ojo, ni de este ni de ninguno, no vayais a colgarme ya el sambenito que otro llevan (por el amigo javaliviejo )

Un saludo.

[jabaliviejo]

Pues no se yo, porque sobre el papel, el 30.06 tiene un plus de potencia y velocidad sobre el 308, sobre todo con cargas mas pesadas, por lo que no estoy muy seguro que el personal elegiera este último. La única ventaja que le veo es utilizando cañones muy cortos como los que montan los semis actuales.

Sastamente y no te preocupes que lo que no te cuelgue ya no te lo vamos a colgar nosotros

[cutis]

Yo me referia al 8x57js , el 30-06 como lo conocemos nosotros es de 1906 . Sin que sirva de precedente voy a romper una lanza a favor del 30.06 ( aunque tiene meritos de sobra para estar en el podium de la cartucheria de caza ) ; es cierto que el compromiso entre capacidad de vaina y rendimiento , en la familia del 308 es de los mejores ( solo igualada o superada por la familia del 284W ) . Pero en el caso del 338 federal tiene truco ; este cartucho mueve con solvencia proyectiles de 180 , 200 , 210 y 220 grains , pero siempre con cargas comprimidas y a ser posible con polvoras esferoidales y por encima de los 3900 bares . Tu si cargas con estas premisas el 30-06 ; lo que tienes es un 300 H&H ; pero si el 338 federal lo recargas a los estandares normales de la cartucheria , ya no es tan magico : Luego esta el factor ineludible del coeficinte balistico y densidad seccional que en esos pesos el 30.06 gana por goleada ( a no ser que uses puntas romas o chatas ) Que cazo en batida y con un semiautomatico de cañon corto (20"); me quedo con el 338 federal que cazo con un rifle de 24" pulgadas de cañon ; me quedaria antes con un 30-06 o un 7x64 que con el 338 federal.

P.D. No hay polemica ninguna " antares 308" solo comentamos una aficion y pasion comun

[irbis]

Pues haciendo alusión a lo del BLR, JW, he visto a algún compañero de batida llevarlo en .308 con visor y me dió la impresión de ser un juguete muy manejable, acostumbrado al cañón de artillería que llevo yo. La verdad es que como comentáis, haciendo gala de la polivalencia que ha hecho famoso al 30-06 (yo más bien creo que es aprendiz de todo pero maestro de nada...ahí queda eso ), cierto es que con prestaciones parecidas es una ventaja tenerlo para cañones cortos (no necesariamente en semis, en stutzen también, por ejemplo) y acciones más cortas, que hacen que el arma sea ligero y manejable, para los que lo valoran por encima de otras cosas, dando un rendimiento parecido.
De todos modos, por lo que se ve en los foros, tiene perdida la batalla con los de la B.U.A., son como los gremlins, llueve un poco y aparecen colgados hasta de las farolas...
Saludos¡¡

[jabaliviejo]

[JohnWoolf]

Pues muy de acuerdo en el 30-06 Sprg. Por eso lo defendí cuando se planteaba si 30-06 Sprg o si 7 mm RM para batida y esperas.

Hay que pensar que cuando el 30-06 era 30-03 lo usaron Teddy Roosevelt y su hijo Kermit en su famoso safari con puntas de 220 grains desde sus Springfield esporterizados. También lo usó Ernest Hemingway en su primer safari, el de los años '30, matando su primer kudu también con puntas de 220. Nunca ha quedado claro si su rifle, otro Springfield esporterizado que a la larga usó tanto para caza no peligrosa como en muchas ocasiones en substitución del pesado express, era un -03 como el de Teddy o un -06 porque ya habían pasado más de 30 años desde que se adoptó el -06, pero la bala seguro que era de 220.

Y desde luego muchos otros cazadores lo usaron en los USA desde el primer momento porque el primer rifle de caza que se hizo en 30-06 fue el Winchester 1895. Y luego el 54. Casi ná.

Hoy en día en los USA hay una corriente de recuperación de los cartuchos Ackley Improved (tanto si los parió P.O. Ackley como si vinieron después de manos de otros), y entre ellos está el .280 AI, traído por Nosler. Si el .280 Remington (léase también el 7X64) es uno de los pocos cartuchos capaces de aguantarle la mirada al 30-06 Sprg, el .280 AI no te digo.

Saludos.

JW.

[yogi_maketo]

También lo usó Ernest Hemingway en su primer safari, el de los años '30, matando su primer kudu también con puntas de 220.

Y dejó constancia por escrito

[cutis]

El problema de los Ackley o de los Gibbs es que como no seas un recargador avezado , vas a tener muchos problemas ; ya que el circuito comercial es inesistente . Escierto que por ejemplo el 7x57 Ackley solapa e incluso supera las prestacines del 7x64 , pero es complicarse la vida sobre manera ; soy de la opinion que mas vale comprar un 7x64 o un 280 y no enrredarte en aventuras ; por lo menos en España

[JohnWoolf]

"Las verdes colinas de África". A ver si encuentro una foto de ese primer kudu. Seguro que está en internet y acabaría antes, pero es que no sé cómo hacerlas venir .

Sí, cutis. Es sensato. Pienso que el .280 Remington bien manejado es una cosa seria. De hecho es una de mis opciones all-round para cuando sea viejecito.

Saludos.

JW.

[gumersindo]

Leer a JW hablando de estos temas me hace babear. JW de mayor quiero ser como tú

Mira Irbis si lo que te ha dicho JW no te ha aclarado los conceptos, piensa que comparar venatoriamente el 243W con el 308W es como querer correr el campeonato de moto GP con una moto de moto2. a lo mejor en circuitos muy ratoneros la moto 2 tiene ventaja pero la GP. . . .

Si solo se pudiese tener un rifle mi eleccion seria clara o bien un 30-06 o un 308W.

[cutis]

No te confundes para nada . Tan bien fue la opcion de Bob Milek y es la de Steve Hornady . Pero yo soy mas Europeista y me decanto por el 7x64 Brenneke
Un saludo

[JohnWoolf]

Anda, anda, gumer, que me da no sé qué y me hace sentir incómodo. Pero se agradece el cariño. Yo también os envío un abrazo fuerte.

Pero no te hagas mayor, eh?

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Muy cierto, cutis. Entre esos dos señores (Milek e.p.d.) y Larry Weishuhn lo han matado todo con el cartucho.

Y creo que el 7X64 es aún mejor que el .280. Sí, señor.

Saludos.

JW.